Doping

[markos7207]

Yurek, Pantani czy inny szaleńcu ty się człowieku musisz leczyć. Zebrałeś wszystki syf z onetowopodobnych tekstów z ostatnich lat, podparłeś Jóźwikiem i Chruścickim, plus bzdurami Wierietielnego. To już paranoja.

Z forum rowery.org wyleciałeś z hukiem jako Pantani56, wróciłeś pod nikiem którym posługujesz się tutaj, i też wyleciałeś w błyskawicznym tempie. Tutaj będzie to samo. Za ten syf który promujesz powinieneś wylądować na śmietniku.

Żaden Northug, żadna Weng, Johaug czy wiele innych Norweżek nigdy nie mieli astmy i jej nie mają. I co za tym idzie z żadnych leków nie korzystają, oszołomie. Wbij sobie to do łba, jak trzeba skorzystaj z młotka.
W obecnej kadrze astmę mają, Marit i nie od 2010 roku ignorancie, tylko od 13 lat, ale skąd ty to możesz wiedzieć. Po za nią na astmę cierpi Astrid(od dziecka i nigdy nie używała leków z zabronionej listy) oraz Marthe Kristoffersen i u niej astmę zdiagnozowano akurat przed MŚ w Libercu. Z kadry męskiej astmę mają Røthe, Pettersen, Golberg, Hattestad, Sundby. Żaden nie potrzebował specjalnych zezwoleń jak Marit.
Że nie masz pojęcia o czym piszesz, dobitnie świadczy przykład astmatyka Cologny, który także miał specjalne pozwolenie na stosowanie leków, podobnie Bauer czy Teichmann. Ale oni nie zagrażają żadnemu Polakowi, więc pewnie nie wiesz o ich istnieniu

[Yurek3]

Żaden Northug, żadna Weng, Johaug czy wiele innych Norweżek nigdy nie mieli astmy i jej nie mają. I co za tym idzie z żadnych leków nie korzystają, oszołomie. Wbij sobie to do łba, jak trzeba skorzystaj z młotka.
W obecnej kadrze astmę mają, Marit i nie od 2010 roku ignorancie, tylko od 13 lat, ale skąd ty to możesz wiedzieć. Po za nią na astmę cierpi Astrid(od dziecka i nigdy nie używała leków z zabronionej listy) oraz Marthe Kristoffersen i u niej astmę zdiagnozowano akurat przed MŚ w Libercu. Z kadry męskiej astmę mają Røthe, Pettersen, Golberg, Hattestad, Sundby. Żaden nie potrzebował specjalnych zezwoleń jak Marit.

Niestety to ja mam rację wszyscy oni są na astmie i nie musisz mnie obrażać bo nic to nie zmieni ,że Norweżki i Norwegowie top 5 to astmatycy zresztą chętnie podyskutuje na temat dopingu ,ale merytorycznie bez inwektyw i osobistych wycieczek w stosunku do mej osoby.

Pozdrawiam

[Odyn]

Żaden Northug, żadna Weng, Johaug czy wiele innych Norweżek nigdy nie mieli astmy i jej nie mają. I co za tym idzie z żadnych leków nie korzystają, oszołomie. Wbij sobie to do łba, jak trzeba skorzystaj z młotka.
W obecnej kadrze astmę mają, Marit i nie od 2010 roku ignorancie, tylko od 13 lat, ale skąd ty to możesz wiedzieć. Po za nią na astmę cierpi Astrid(od dziecka i nigdy nie używała leków z zabronionej listy) oraz Marthe Kristoffersen i u niej astmę zdiagnozowano akurat przed MŚ w Libercu. Z kadry męskiej astmę mają Røthe, Pettersen, Golberg, Hattestad, Sundby. Żaden nie potrzebował specjalnych zezwoleń jak Marit.

Niestety to ja mam rację wszyscy oni są na astmie i nie musisz mnie obrażać bo nic to nie zmieni ,że Norweżki i Norwegowie top 5 to astmatycy zresztą chętnie podyskutuje na temat dopingu ,ale merytorycznie bez inwektyw i osobistych wycieczek w stosunku do mej osoby.

Pozdrawiam

Pomijając temat biegów.Co sądzisz o Korzeniowski.Czy wygrywał uczciwie?

[Yurek3]

Tak samo uważam ,że było to oszustwo jak i Ryszarda Szurkowskiego zwycięstwa gdzie ścigał się jako kompletny zawodowiec prawdziwymi amatorami do tego był jak sportowcy NRD szprycowany hurtowo dopingiem i do dziś uchodzi za idola i uważam to za skandal ,że o sportowcach tamtych czasów z NRD mówi się głośno ,a przemilcza się naszych jak by u nas nie stosowano w tartych czasach dopingu na skalę masową.

[Odyn]

Tak samo uważam ,że było to oszustwo jak i Ryszarda Szurkowskiego zwycięstwa gdzie ścigał się jako kompletny zawodowiec prawdziwymi amatorami do tego był jak sportowcy NRD szprycowany hurtowo dopingiem i do dziś uchodzi za idola i uważam to za skandal ,że o sportowcach tamtych czasów z NRD mówi się głośno ,a przemilcza się naszych jak by u nas nie stosowano w tartych czasach dopingu na skalę masową.

Akurat w tym się zgadzamy.

[weiner]

Yurek, napisałeś:

Sam to wymyśliłeś może jakieś badania ,że tak się dzieje bo Twe osobiste teorie ni jak się maja do rzeczywistości ,tak się składa ,że żyje z dopingu prowadzę w tym zakresie szeroko zakrojony biznes i takie bzdety to kolego sprzedawaj na gazeta.p czy onet.pl to jest froum sportowe to zachowaj choć trochę przyzwoitości nie twórz nie istniejących teorii.

Nigdy nie wymyślam z kosmosu teorii i nie lubię gdy ktoś sugeruje podobne rzeczy. Poszperałem więc trochę dla Ciebie, żebyś zobaczył że nie jestem aż tak "nieprzyzwoity" jak piszesz

1) http://www.wydawnictwopzwl.pl/download/228930110.pdf
Jasno jest tu napisane że

Wysiłek fizyczny o długotrwałej intensywności wykonywany w niskiej temperaturze jest niekorzystny dla chorego na astmę. W
krajach skandynawskich rozpoznano astmę u 11% populacji narciarzy biegowych (15). Większy odsetek astmy odnotowano również w łyżwiarstwie figurowym.
Tę zwiększoną statystykę można tłumaczyć znanym faktem nieżytu nosa (cold induced rhinorrhea) spowodowanego niską temperaturą, na który uskarża się 50–90% sportowców uprawiających sporty zimowe (16), a nie ulega wątpliwości, że rhinitis może być czynnikiem indukującym astmę. Istnieje więc możliwość, że sportowcy uprawiający sporty zimowe zachorują na astmę lub może ujawnić się istniejąca już astma.

2) http://etermed.pl/astma-u-sportowcow/ Może ten link nie jest publikacją ale parę ciekawych informacji odnośnie skali problemu astmy wśród sportowców
3) Wypowiedź profesora Marka Kowalskiego:
"To, że leki na astmę można wykorzystać jako doping jest olbrzymim nieporozumieniem - mówi profesor immunopatologii Marek Kowalski z łódzkiego Ośrodka Diagnostyki i Leczenia Astmy i Alergii. - Astmatyk-sportowiec może je przyjmować jedynie w formie wziewnej. Żadnych tabletek, żadnych zastrzyków. Badania wykazały, że leki wziewne nie mają najmniejszego wpływu na wydolność sportowca"
Wypowiedzi również innych osób zajmujących się problemem astmy w linku poniżej:
http://www.sport.pl/vancouver2010/1,103 ... _Pani.html

4) Co do genetycznych predyspozycji (http://www.naukawpolsce.pap.pl/aktualno ... lizej.html) - to również nie mit. Naukowcy z Duke University zdiagnozowali kilkanaście miejsc w ludzkim genomie związanych genetycznymi predyspozycjami do astmy. Miejsca te różnią się składem nukleotydowym od miejsc u osób, u których astma nigdy nie występowała. Nie zawsze jednak astma się rozwija bo w przypadku niektórych chorób (nie tylko astmy) ważna rolę odgrywają czynniki środowiskowe. I tak predyspozycje można odziedziczyć i pod wpływem np. zanieczyszczonego powietrza czy nadmiernego wysiłku może pojawić się choroba.

W biegach narciarskich nawet 40 procent zawodników ma stwierdzoną astmę, która pojawia się w wyniku ciężkich treningów w suchym mroźnym powietrzu. Aby wyobrazić sobie, że problem jest prawdziwy, wystarczy choć raz pobiec na 100 procent możliwości przy dużym mrozie i poczekać kilka minut na efekt. Prawie na pewno pojawi się trudny do pohamowania kaszel.

Mam nadzieję, że teraz skończysz z bezpodstawnym atakowaniem. Piszesz, że prowadzisz szeroko zakrojony biznes w zakresie dopingu jednak o astmie chyba zbyt wiele nie wiesz ale to nie powód by twierdzić, że inni wymyślają bo wypadasz w tym momencie mało wiarygodnie. Kwestia astmy jest jasna i przejrzysta. Pozostaje tylko pytanie czy osoby chore na astmę powinny rywalizować z tymi zdrowymi. Moim zdaniem, jeśli ten lek pozwala im konkurować na normalnym poziomie z innymi to czemu nie? To nie jest sytuacja gdy ktoś nie ma ręki, nogi, nie widzi czy te jest głuchy. To defekt, który rozwija się w wyniku wysiłku sportowego który należy leczyć. wielu sportowców, również polskich było astmatykami i również oni stosowali leki i tyle w temacie.

Co do Marit i jej bycia przeciętną sportsmenką przed Libercem - złoto w Val di Fiemme, trzy złote medale w Oberstdorfie, drugie miejsce w TDS 2006/2007, parę srebrnych i brązowych medali. KK 2004/2005 i 2005/2006 - dalej twierdzisz że do Liberca była przeciętną sportsmenką?

Nie jestem nawiedzonym fanem Norwegów, kibicuję Justynie ale uważam że takie ataki na innych są bezsensowne. I Justyna jest wielką sportsmenką i Marit. Raz jedna górą, raz druga - przynajmniej jest ciekawie

[Odyn]

W biegach narciarskich nawet 40 procent zawodników ma stwierdzoną astmę, która pojawia się w wyniku ciężkich treningów w suchym mroźnym powietrzu. Aby wyobrazić sobie, że problem jest prawdziwy, wystarczy choć raz pobiec na 100 procent możliwości przy dużym mrozie i poczekać kilka minut na efekt. Prawie na pewno pojawi się trudny do pohamowania kaszel.

To prawda sam biegam na nartach i ciężkim biegu kaszlę jak przy gruźlicy.

[Yurek3]

Osobiście jestem za rozgonić niem na cztery wiatry WADA bo sami widzimy ,że są równi i równiejsi jedni mogą inni nie to wypacza ducha sportu i rywalizacji ,a jedynie tworzy nieuczenie zdobyte trofea sport to cyrk to teatr i chcę oglądać gladiatorów ludzi ponadprzeciętnych ,ale bez farmakologi jest to niemożliwe i jeśli dalej będzie tworzona w tym aspekcie nieuczciwa prohibicja będą ciągle takie nieuczciwe przypadki ja Marit czy inni sportowcy o ,których nie wiemy ,a golą zwycięstwa jedne za drugimi i nie ważne czy to są biegi narciarskie czy pływanie czy jeszcze inna dyscyplina sportu nieuczciwość zawsze powinna byc piętnowana ,ale nie w imię jakiejś wyamigowanej walki z dopingiem etc. w farmakologi nie ma nic nieuczciwego gdy jest dostępna dla wszystkich natomiast gdy jest zakazana tworzy się rożne odstępstwa jak astma wysiłkową.

Pozdrawiam

[Odyn]

W ogóle skoro Jóźwik jest pewny tej astmy to czemu anie razu do studia nie zaprosił pulmonolog żeby zdemaskować do oszustwo?

[Yurek3]

Poczytaj jaki to bashit to jest wymyślone pod sportowców po to by mogli dostać papiery na astmę i stosować zabronione środki jeśli by tak nie było to sorry jesteś chory nie masz wyników to kończ karierę ,a nie sięgaj po środki zabronione dla innych ,astmę wysiłkowa można przypisać każdemu sportowcowi jak znajdzie lekarza ,który się za odpowiednią kwotę podłoży.
Tak zajmuje się dopingiem HGH ,EPO i wiele innych środków mam firmę w Chnach i online biznes z tym związany.

Astma i sport, zarys historii

W badaniu przesiewowym, przeprowadzonym w roku 1986 i opisanym przez Komitet Olimpijski USA, spośród 597 amerykańskich sportowców, przewidzianych do uczestnictwa
w letnich Igrzyskach Olimpijskich w Los Angeles 1984, 67 cierpiało z powodu astmy wysiłkowej (EIA) lub astmy. Grupa ta zdobyła ogółem 41 medali w trakcie w/w Igrzysk (5). Występowanie EIA na poziomie 11% pośród amerykańskich sportowców olimpijskich w roku 1984 (6) wzrosło do > 20% pośród amerykańskich sportowców uczestniczących w letnich Igrzyskach Olimpijskich w Atlancie w roku 1996 (7). Występowanie astmy wynosiło 45% u kolarzy szosowych i górskich w porównaniu do wskaźnika zero u pływaków i w grupie podnoszenia ciężarów (7). Larsson i wsp. opisywali w swoim, opublikowanym w 1993 roku doniesieniu, że u 23 spośród czołowych zawodników w konkurencji narciarstwa biegowego obserwowano skojarzenie BHR i astmy w porównaniu do zaledwie 1 osoby spośród 23 osób z grupy referencyjnej (8). W raporcie z badania kwestionariuszowego, Heir i Oseid zaprezentowali częstość występowania rozpoznanej przez lekarza astmy u 14% spośród 155 aktywnie uczestniczących w zawodach narciarzy; ponadto w grupie czynnych narciarzy, liczba zdiagnozowanych przypadków astmy wzrastała wraz z wiekiem (9). Po tej publikacji ukazały się doniesienia o wysokich wskaźnikach występowania w/w chorób u norweskich i szwedzkich narciarzy (10), u wyczynowych zawodniczek i zawodników w konkurencji jazdy figurowej na lodzie (11; 12), wśród czołowych sportowców uprawiających sporty zimowe (13) oraz wśród uczestników amerykańskiej drużyny olimpijskiej sportów zimowych – w tym u złotych medalistów (14). Langdeau i współpracownicy opisali, że u 49 spośród 100 sportowców wyczynowych (w różnych dziedzinach), występuje nadreaktywność oskrzelowa (BHR) na metacholinę (49%) w porównaniu ze wskaźnikiem 28% osób prowadzących siedzący tryb życia (15).

Feinstein i wsp wykryli skurcz oskrzeli indukowany wysiłkiem (exercise induced bronchospasm- EIB) u 9 spośród 48 piłkarzy futbolu amerykańskiego (16), podczas gdy nadreaktywność oskrzeli na metacholinę (PD20-metacholina < 16,3 µmol) została stwierdzona u 35,5% zawodniczek norweskiej, narodowej drużyny piłki nożnej kobiet (17). Spośród zawodowych graczy futbolowych drużyny kanadyjskiej, 56% wykazało dodatni wynik testu spirometrycznego (wzrost FEV1 >e; 12%) po przyjętym wziewnie salbutamolu (18). Helenius i Haahtela opublikowali wyniki szeregu badań, przeprowadzonych pośród czołowych, fińskich lekkoatletów, wykazujących rozpoznaną przez lekarza astmę u 17% biegaczy długodystansowych, 8% sprinterów oraz 3% u osób z kontroli (19). W innym badaniu, astma ogółem (astma bieżąca, astma rozpoznana przez lekarza lub nadreaktywność oskrzeli) została zidentyfikowana u 23% sportowców w porównaniu z 4% u osób kontroli, astma bieżąca u 14% w porównaniu z 2% u osób kontroli oraz dodatni wynik skórnego testu punktowego u 48% sportowców w porównaniu z 36% u osób kontroli (20). Wysoka częstotliwość BHR (48%) na histaminę była również obserwowana wśród pływaków (21). Maiolo i wsp. opisali występowanie astmy na poziomie 15% i atopii na poziomie 18% pośród 1060 włoskich lekkoatletów wyczynowych (22). W badaniu norweskim opisano wyższą częstość występowania astmy pośród zawodników uprawiających dyscypliny wytrzymałościowe w porównaniu z zawodnikami dyscyplin biegowych i siłowych (23). W oparciu o obiektywne kryteria diagnozowania astmy i/lub nadwrażliwości oskrzeli, podane przez Komisję Medyczną MKOL, Dickinson opisał częstość występowania tych chorób pośród brytyjskich zawodników, uczestniczących w Igrzyskach Olimpijskich w roku 2000 i 2004 (24), określając ją na poziomach odpowiednio 21,2% i 20,7%, przy dodatnim wyniku testu prowokacji oskrzeli lub testu spirometrii.
W jaki sposób sportowcy nabywają EIS i BHR?
1. Astma wysiłkowa, dlaczego?

Dwie hipotezy próbują wyjaśnić związek, zachodzący między aktywnością fizyczną i astmą wysiłkową. Jedna z nich, odnosi się do ochładzania dróg oddechowych spowodowanego nasilonym oddychaniem w trakcie wysiłku. Druga hipoteza opiera się o zjawisko zwiększonych strat wody z dróg oddechowych podczas wysiłku, również wskutek nasilenia oddychania. Uważa się, że ochładzanie dróg oddechowych z powodu strat ciepła wskutek wytężonego oddychania w trakcie wysiłku powoduje zwężanie naczyń oskrzeli, w reakcji, na które następuje wtórne przekrwienie, powodujące obrzęk i zwężenie dróg oddechowych (25). Z drugiej strony, objawy mogą być skutkiem utraty wody, wynikającym z wytężonego oddychania sportowców wyczynowych (aż do 280 l/minutę) w trakcie wysiłku. Wydychane powietrze jest wówczas silnie nasycone wodą. Zakłada się, że wynikowy wzrost osmolarności płynu okołorzęskowego, wyściełającego błony śluzowe dróg oddechowych, powoduje uwalnianie mediatora, nasila stany zapalne dróg oddechowych i zwężanie oskrzeli (26). Stosowanie wziewnego mannitolu w charakterze narzędzia diagnostycznego do rozpoznania nadwrażliwości oskrzelowej nadal potwierdza tę hipotezę (27).
2. Dlaczego u sportowców wyczynowych pojawia się astma wysiłkowa lub nadreaktywność oskrzeli

To, że intensywny wysiłek fizyczny może spowodować zwiększenie nadwrażliwości oskrzeli zostało po raz pierwszy wykazane u norweskich pływaków wyczynowych po treningu z przepływaniem odcinka 3000 metrów (28), a następnie u młodych narciarzy w trakcie zawodów (9). Ciężki trening wytrzymałościowy, szczególnie realizowany w niekorzystnym środowisku, obciąża błonę śluzową dróg oddechowych. Zjawisko to zostało przedstawione przez Sue Chu i wsp. w wynikach biopsji oskrzelowych, pobranych od ciężko trenujących młodych narciarzy niechorujących na astmę, ale wykazujących zwiększoną reaktywność dróg oddechowych na zimne powietrze (29; 30), opisując nasilenie stanów zapalnych dróg oddechowych ze skupiskami tkanki limfoidalnej i nasiloną ekspresją tenascyny (grubość pasma immunoreaktywności swoistej dla tenascyny w błonie podstawnej)
u narciarzy. Podobne wyniki zostały opisane u psów alaskańskich (31) i eksperymentalnie u myszy poddanych wysiłkowi w porównaniu z myszami w stanie spoczynku (32). Zmiany zapalne były opisywane w wymuszonej plwocinie wyczynowych pływaków (21). Tak więc, ciężki i powtarzalny trening w zakresie dyscyplin wytrzymałościowych, prowadzony
w dłuższych okresach czasu i skojarzony z nieoptymalnymi warunkami środowiskowymi może przyczyniać się do rozwoju astmy i nadwrażliwości oskrzelowej, spotykanej wśród czołowych sportowców.

[weiner]

No i to co wstawiłeś potwierdza fakt istnienia astmy wysiłkowej u sportowców więc temat chyba zakończony

[kat.]

Skrobniesz coś, Markosie, na temat tego pana i jego teorii, że walka z dopingiem w biegach i biathlonie, to tylko gonienie króliczka

www.nrk.no/sport/_-fortsatt-lett-a-dope ... 1.11470992

[kat.]

Książkę zrecenzował już sam Ole, niezbyt przychylnie, zarzucił jej efekciarstwo i komerchę, choć w sumie nie wiadomo, czy w ogóle przeczytał W podobnym tonie wypowiedzieli się Bjoergen i Roenning - ten drugi dodał, że taka ogólna teza "w Norwegii jest problem dopingu" bez wskazania nazwisk stawia w złym świetle całe środowisko sportowe w kraju.

Ogólnie jednak Norwegia jest podzielona w sprawie rewelacji Drange. Były prezes norweskiej federacji biathlonu Stensbol stwierdził, że Drange jest wiarygodnym źródłem i byłoby naiwnością sądzić, że problem dopingu w norweskim sporcie nie istnieje.

[ssonicsl]

Byłoby naiwnością sądzić że problem dopingu nie istnieje w jakiejkolwiek federacji w jakimkolwiek kraju. Ja natomiast jako gorący zwolennik bardzo surowego karania oraz ścisłych kontroli jestem przeciwny szkalowaniu tego typu (jeśli dobrze rozumiem ten Pan mówi o dopingu bez podawania nazwisk). Tak nie można. Masz coś na kogoś - przedstawiasz dowody. Domyślasz się że ktoś bierze - mówisz kto i dlaczego tak sądzisz. Proste. Jeżeli pomylisz się (w drugim przypadku) licz się z konsekwencjami.

Widzę że największy na świecie dystrybutor chińskiego koksu i tu się pojawił...

[kat.]

Pan jest byłym pracownikiem agencji antydopingowej w Norwegii (czy jak to się zwie - tłumaczę via Kaukaz ) i stawia ogólną tezę, że walka z dopingiem jest (celowo bądź nie) nieskuteczna i utknęła w latach 90. podczas gdy metody szprycowania poszły kilka kroków naprzód. W tym sensie nikogo nie szkaluje, a tylko podnosi problem, o którym z jakichś przyczyn się nie mówi. Co nie zmienia faktu, że promując swoje dziełko w przededniu igrzysk narobił w Norwegii smrodu.

[ssonicsl]

Utknęła w latach 90? BZDURA. W latach 90 nie było testów na EPO, nie było paszportów biologicznych (teraz są planowane sterydowe), nie było możliwość wykrycia śladowych ilości środków zabronionych, nie było kontroli między startami, nie było informowania o miejscach pobytu, itd...

[kat.]

Via Kaukaz:

"w roku 2012 w biegach narciarskich na 1000 próbek tylko 81 było przetestowanych na EPO, z czego 46 w sezonie."

[cris]

czysto informacyjnie:
http://wintergames.ap.org/article/norwegian-athletes-accused-doping-book

Wilkowicz w GW piszę o tej książce
http://www.sport.pl/soczi2014/1,130061,15305556,Doping__Spowiedz_pozytecznego_idioty.html#BoxSportTxt

[mareqna]

Co ten nieszczęśnik wygaduje,przecież doping to na wschodzie a nie w pięknym cywilizowanym kraju europejskim.Nie dajcie się zastraszyć Herosi bo ,,zły człowiek"zazdrości Waszych sukcesów i trzymajcie się mocno.Jakim trzeba być podłym bydlakiem pozbawionym ludzkich uczuć ażeby przed najważniejszą imprezą czterolecia takie oszczerstwa rzucać na niewinnych harujących w pocie czoła sportowych idoli Ja zaciskam za Was kciuki,pozdrawiam i życzę Wam dużo zdrowia, abyście nigdy nie musieli startować na Paraolimpiadzie.
Przecież biedna chorowita Marit może się podłamać.....a jej zdrowie jest w końcu najważniejsze Trzymaj się!!!

[snajper]

Markos już dobrze wie co zrobić z tym heretykiem Przecież ten podły akt sprzeciwu nie może pozostać bez reakcji mas robotniczych

Oczywiście nie bierz tego do siebie, ale nie mogłem się powstrzymać