Polityka

[kat.]

TK zasadniczo przyklepywał w ostatnim czasie wszystkie reformy PO. Emerytury, OFE, itd. itp.

[leosiek]

Ze względu na zasadę równowagi budżetowej stwierdził zgodność reformy emerytalnej z Konstytucją,a nie ze względu na przyklepywanie reform PO, więc nie jest to dobry przykład. Trybunał raczej nigdy właśnie przez wzgląd na zasadę równowagi budżetowej nie stwierdzi niekonstytucyjność ustawy, w wypadku którym mogłoby to spowodować, że finanse państwa się zawalą, więc Trybunał w pewnym sensie miał tu związane ręce. Oczywiście jest to kwestia sporna czy powinno się przedkładać kwestie budżetowe nad Konstytucją, no ale mało prawdopodobne jest jak już mówiłem, żeby kiedykolwiek TK wydał takie orzeczenie, żeby zachwiało to budżetem.

[kat.]

To odpowiedz sobie sam na pytanie, czy sędziowie wybrani przez PiS uwaliliby ustawę przywracającą dawny wiek emerytalny. Może się kiedyś dowiemy Sam piszesz o kwestii spornej na poziomie zasad, a każdy wyrok TK dotyczy de facto sporów na poziomie drobnych niuansów, więc takim probierzem konstytucyjności stają się niestety sympatie polityczne, by nie rzec dosadniej - wytyczne organu nadrzędnego, jakim staje się wskazujący kandydatów na sędziów sejm.

[RakuNH]

Trybunał raczej nigdy właśnie przez wzgląd na zasadę równowagi budżetowej nie stwierdzi niekonstytucyjność ustawy

To żart? Idąc dalej tą logiką, partia rządząca może uchwalić sobie jakieś kosmiczne pensje dla całej budżetówki i uargumentują to potrzebami rynku, a jak się budżet nie będzie spinał to podniosą wiek emerytalny do 100 lat i TK ze względu na równowagę budżetową nie stwierdzi niekonstytucyjności? Czy jeśli komuś domowy budżet się nie spina to może sobie coś ukraść? TK w obecnej formie jest tylko polityczną marionetką.

[leosiek]

Trybunał raczej nigdy właśnie przez wzgląd na zasadę równowagi budżetowej nie stwierdzi niekonstytucyjność ustawy

To żart? Idąc dalej tą logiką, partia rządząca może uchwalić sobie jakieś kosmiczne pensje dla całej budżetówki i uargumentują to potrzebami rynku, a jak się budżet nie będzie spinał to podniosą wiek emerytalny do 100 lat i TK ze względu na równowagę budżetową nie stwierdzi niekonstytucyjności? Czy jeśli komuś domowy budżet się nie spina to może sobie coś ukraść? TK w obecnej formie jest tylko polityczną marionetką.

Ale co za problem uwalić ustawę, która podnosi pensję? Podniesienie płac to przecież obciążenie dla budżetu, uwalą, kasa wróci do budżetu, więc się nie zawali, wręcz przeciwnie Aha i nie jest to żart tylko zasada doktrynalna

[leosiek]

Trybunał raczej nigdy właśnie przez wzgląd na zasadę równowagi budżetowej nie stwierdzi niekonstytucyjność ustawy

To żart? Idąc dalej tą logiką, partia rządząca może uchwalić sobie jakieś kosmiczne pensje dla całej budżetówki i uargumentują to potrzebami rynku, a jak się budżet nie będzie spinał to podniosą wiek emerytalny do 100 lat i TK ze względu na równowagę budżetową nie stwierdzi niekonstytucyjności? Czy jeśli komuś domowy budżet się nie spina to może sobie coś ukraść? TK w obecnej formie jest tylko polityczną marionetką.

Ale co za problem uwalić ustawę, która podnosi pensję? Podniesienie płac to przecież obciążenie dla budżetu, uwalą, kasa wróci do budżetu, więc się nie zawali, wręcz przeciwnie Aha i nie jest to żart tylko zasada doktrynalna

@kat
Podstawowa kwestia czy by znaleźli jakąś podstawę w Konstytucji do stwierdzenia niekonstytucyjności wieku emerytalnego, no chyba, żeby powołali się na prawo do życia Ale to też zależy od tego jakich PiS kandydatów zgłosiłby do TK, jeśli bardziej racjonalnych to wątpię, żeby "uwalili" wiek emerytalny, jeśli mniej, to kto ich tam wiem. Zresztą w obecnej sytuacji na pewno raczej nie, skoro teraz sami rządzą, a mało prawdopodobne, żeby do końca tej kadencji Sejmu sami zmniejszyli ten wiek emerytalny, cóż chyba sami nie sądzili, że będą sami rządzić.

[markos7207]

Nie będę dywagował co kierowało sędziami TK, gdy skutecznie zdemolowali lustrację i zasady uchylania immunitetu środowiska sędziowskiego.
A że są ludźmi bez sumienia udowodnili gdy stwierdzili że zakaz uboju rytualnego jest sprzeczny z konstytucją. Oczywiście nie sugeruję że prężny lobbing Związku Wyznaniowego Gmin Żydowskich, aby mieć koszerne żarełko miało cokolwiek z tym wspólnego . Takim sadystom życzyłbym trafienia w ręce panów z ISIS.

[leosiek]

W wyroku dotyczącym uboju rytualnego było z tego co pamiętam pięć zdań odrębnych, więc oszczędź chociaż tę piątkę zanim zaczniesz tam wszystkich osądzać od czci i wiary(ale pewnie te zdania odrębne także zlecone przez złych Żydów dla niepoznaki). Też nie jestem "fanem" tego orzeczenia, tak samo jak tego ostatniego dotyczącego klauzuli sumienia, ale obie kwestie są również dosyć kontrowersyjne. Zresztą nikt nie twierdzi, że sędziowie TK to jakieś święte krowy czy są nieomylni albo że z każdym ich orzeczeniem trzeba się zgadzać, ale w żadnym stopni nie umniejsza to roli i znaczenia TK.

[RakuNH]

A co jest niekonstytuacyjnego w podnoszeniu pensji? To TK ma odpowiadać za równowagę budżetową? To obecna większość ma kombinować tak, żeby budżet się spinał a TK jest od tego żeby stwierdzić co im wolno, a czego nie wolno. Czy TK ma się zajmować np. remontem skoczni w Zakopanem bo za bardzo obciąża to budżet? A może uwali tor dla panczenistów bo też jest to zbyt ryzykowane dla budżetu?

Kiedyś pamiętam, że TK orzekł że różny wiek emerytalny dla kobiet i mężczyzn jest zgodny z konstytucją (nie mam nic przeciwko różnemu wiekowi bo i tak emerytury nie dotrwam więc mi to bez znaczenia ). Spokojnie można by na takiej podstawie orzec, że wiek emerytalny dla murzynów w Polsce powinien wynosić 50 lat bo mają cięższe i bardziej stresujące życie i taka ustawa też byłaby zgodna z konstytucją dlatego dla mnie to nie jest żaden poważny organ przy obecnej jego organizacji i żadnego zagrożenia ze strony PiSu nie widzę.

Jak się ma odpowiednich ludzi w TK to każdą ustawę można przez ten organ przepchnąć a tłumaczenie się budżetem to najlepsza wymówka podoba od razu na tacy, nie trzeba się zajmować innymi. A co do uboju rytualnego Leonisek to jak możesz nie być fanem tej decyzji? Przecież to oczywiste, że zakazując uboju rytualnego stracimy wiele miejsc pracy i duże pieniądze i przez to nie zepnie się budżet! Więc jak w ogóle można myśleć o takim zakazie, kiedy potencjalni klienci rozejdą się na kraje dookoła gdzie w większości z ubojem rytualnym nie ma problemów. To jest zasada doktrynalna!

[friducha]

bye

[RakuNH]

Co Ty Raku opowiadasz? Właśnie TK orzekł, że różny wiek dla K i M jest NIEZGODNY z Konstytucją.

Oceniając zaskarżoną regulację ustawy emerytalnej Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że zróżnicowanie powszechnego wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn nie powoduje dyskryminacji kobiet, natomiast stanowi uprzywilejowanie wyrównawcze usprawiedliwione w świetle norm konstytucyjnych i wcześniejszego orzecznictwa Trybunału. Trybunał wskazał, że mimo zachodzących przemian społecznych oddziałujących na zrównywanie ról obu płci w społeczeństwie, również obecnie można mówić o występowaniu różnic wynikających z pełnienia przez kobiety szczególnej roli w społeczeństwie i rodzinach. Dotyczy to zwłaszcza pełnionych przez kobiety funkcji macierzyńskich i wychowawczych w rodzinie, a także równoczesnego obciążenia kobiet zarówno pracą zawodową, jak i obowiązkami rodzinnymi.

[leosiek]

A co jest niekonstytuacyjnego w podnoszeniu pensji? To TK ma odpowiadać za równowagę budżetową? To obecna większość ma kombinować tak, żeby budżet się spinał a TK jest od tego żeby stwierdzić co im wolno, a czego nie wolno. Czy TK ma się zajmować np. remontem skoczni w Zakopanem bo za bardzo obciąża to budżet? A może uwali tor dla panczenistów bo też jest to zbyt ryzykowane dla budżetu?

Kiedyś pamiętam, że TK orzekł że różny wiek emerytalny dla kobiet i mężczyzn jest zgodny z konstytucją (nie mam nic przeciwko różnemu wiekowi bo i tak emerytury nie dotrwam więc mi to bez znaczenia ). Spokojnie można by na takiej podstawie orzec, że wiek emerytalny dla murzynów w Polsce powinien wynosić 50 lat bo mają cięższe i bardziej stresujące życie i taka ustawa też byłaby zgodna z konstytucją dlatego dla mnie to nie jest żaden poważny organ przy obecnej jego organizacji i żadnego zagrożenia ze strony PiSu nie widzę.

Jak się ma odpowiednich ludzi w TK to każdą ustawę można przez ten organ przepchnąć a tłumaczenie się budżetem to najlepsza wymówka podoba od razu na tacy, nie trzeba się zajmować innymi.

Ależ oczywiście, że TK nie odpowiada za równowagę budżetową i co najważniejsze przecież sam z siebie nie kontroluje on zgodność ustaw z Konstytucją, ktoś musi taką kontrolę zainicjować. Natomiast przy orzekaniu musi kierować się zasadą równowagi budżetowej. Jak napisałem o tym i o tym, że Trybunał nie uchyli ustawy, które to spowodowałoby zachwianie budżetu to Ty wyjechałeś ze skrajnym przypadkiem, więc ja Ci odpowiedziałem, że raczej nie jest to problematyczne jeśli chodzi o WYDATKI(takie jak pensje, czy skocznia w Zakopanem), ale trzeba ją brać jeśli chodzi o dochody.

Co do tego wiek emerytalnego - no to przepraszam bardzo, ale skoro piszesz, że przy jego obecnej organizacji to nie jest żaden poważny organ i podajesz tu przykład tego orzeczenia, to mam rozumieć, że przy innej organizacji wydałby inny wyrok??? A co do murzynów, biorąc pod uwagę zasadę równości w aspekcie materialnym możliwe jest rozróżnienie wieku emerytalnego ze względu na płeć, ale ze względu na kolor skóry byłoby kompletnym idiotyzmem, więc TK nie wydałby takiego orzeczenia.

[RakuNH]

W innym składzie są możliwe niepolityczne decyzje, w obecnym nie, a nie jestem ekspertem żeby ocenić jaka forma wyboru spowodowałaby największą niezależność. Na pewno nie taka polegająca na mianowaniu swoich sługusów. Przy odpowiedniej argumentacji można klepnąć wszystko.

[leosiek]

A to odnośnie wieku emerytalnego była decyzją polityczną?

[RakuNH]

Nie wiem jaka była chronologia działań w tamtym czasie. Być może chciano przy okazji usłyszeć, że nic nie stoi na przeszkodzie aby jednak zrównać wiek emerytalny więc zrobiono to w taki sposób. Oczywiście jednoczesne uderzenie w panujący system też nie byłoby zbyt dobre dla sytuacji w kraju, więc najlepiej zrobić dobrze każdemu.

[Snill Jenta]

A że są ludźmi bez sumienia udowodnili gdy stwierdzili że zakaz uboju rytualnego jest sprzeczny z konstytucją. Oczywiście nie sugeruję że prężny lobbing Związku Wyznaniowego Gmin Żydowskich, aby mieć koszerne żarełko miało cokolwiek z tym wspólnego . Takim sadystom życzyłbym trafienia w ręce panów z ISIS.

Z tym się muszę zgodzić bardzo, bra sagt.

[kat.]

A to odnośnie wieku emerytalnego była decyzją polityczną?

To popatrzmy, kto złożył zdania odrębne, jeśli chodzi o podwyższenie wieku emerytalnego

Na szybko:
Zbigniew Cieślak - rekomendowany przez PiS
Mirosław Granat - LPR & Samoobrona
Wojciech Hermeliński - PiS
Marek Kotlinowski - LPR & Samoobrona
Teresa Liszcz - miałem przyjemność, bez grzebania stawiam, że PiS
Marek Zubik - no jest jedna niespodzianka, bo PSL, ale pewnie chodziło o jakąś duperelkę

Ciekawe, prawda? TK jest przybudówką sejmu, a toczone w nim spory prawnicze dziwnym trafem niemal całkowicie są zbieżne z tymi politycznymi, zgodnie z rekomendacjami. Na tym polega fasadowość ochrony konstytucyjnej. Fakt, że długie kadencje nieco komplikowały kolejnym rządom sprawę, ale najpierw PO, a teraz PiS próbują się z tym problemem uporać.

[leosiek]

Akurat zdanie odrębne Hermelińskiego było o pierdółkę, Cieślaka do całego wyroku, reszty do części. Ale takie przełożenie z tymi rekomendacjami partyjnymi to za mało, żeby oskarżać Trybunał o to, że jest przybudówką Sejmu i podejmuje decyzje polityczne bez odniesienia merytorycznego. Sam się nie wypowiem, bo mam ciekawsze rzeczy niż czytanie 90 stron wyroku Januszy z Trybunału.

[kat.]

Myślę, że na poziomie niuansów decydujących często o konstytucyjności przepisu można podeprzeć merytorycznie każdy wyrok (vide: zdania odrębne). Jasne, że to gremium bardziej ogarnięte niż sejm. I ludzie przyzwoici, bo zasadniczo nie chcą bruździć "chlebodawcom", co byłoby przecież jawną niewdzięcznością

[friducha]

bye