Biathlon.pl

Pewnie wszyscy z Was już wiecie, ale:

Samolot prezydencki, lecący z Warszawy do Smoleńska, na obchody 70. rocznicy masakry katyńskiej, rozbił się przy podchodzeniu do lądowania na lotnisku w Smoleńsku. Na pokładzie byli m.in.: prezydent RP Lech Kaczyński z małżonką, były prezydent RP na Uchodźctwie Ryszard Kaczorowski, wielu posłów - Władysław Stasiak, Paweł Wypych, Jerzy Szmajdziński. Wszyscy (123 osoby, wraz z załogą) zginęli.

Niewyobrażalne

W cuda nie wierzę więc na pewno ktoś do tej tragedii rękę przyłożył.

Nie będę mówił, co na o tym myślę, bo byście mnie tutaj znienawidzili. Napiszę tylko tyle - życie...

Ciekawi mnie tylko, kiedy pojawią się teorie, że to spisek przeciwko Polakom wymierzony przez Rosjan, co już dobitnie pogrąży Polaków.

Masakra

RakuNH napisał(a):W cuda nie wierzę więc na pewno ktoś do tej tragedii rękę przyłożył.

Mam podobne zdanie o tym

Był też Piotr Nurowski!

Brak mi słów... Łudzę się że to tylko jakiś senny koszmar i po którym rano nie będzie śladu... Niestety, tak nie jest...
Wieczny odpoczynek racz IM dać Panie...

Zaczekajmy z wygłaszaniem opinii na temat przyczyn katastrofy, aż będzie więcej informacji. Na razie wiemy tyle co nic.

A tragedia okropna. Mnie poinformował o tym brat telefonicznie, bo akurat nie oglądałam telewizji ani nie siedziałam na necie. Myślałam, że urządził sobie jakiś makabryczny żart i nawet na niego nawrzeszczałam, ale potem włączyłam telewizor i niestety, nie był to senny koszmar...

RakuNH napisał(a):W cuda nie wierzę więc na pewno ktoś do tej tragedii rękę przyłożył.

Do Tupolewa nawet ręki przekładać nie trzeba, sam się psuje. Nawet Rosjanie wycofali go z lotnictwa, a oprócz nas lata na nich jeszcze: Azerbejdżan, Bułgaria, Chiny, Kazachstan, Mongolia, Korea Płn., Slowacja, Turkmenistan, Ukraina i Uzbekistan.

Kurcze ,ale tragedia najwieksza w historii Polski tyle znakomitosci nie żyje podobno na pokładzie był też Piotr Nurowski ,a co do tych samolotów to słyszałem wywiad z Wałęsa i on mówił ze na modernizacje tych samolotów wydano 70 milionów ,ale śłyszałem też że politycy zawsze mieli jakieś obawy przed lotem tymi samolotami

Nieprawdopodobne, wierzyć się nie chce.


Lista osób, których nazwiska figurują na liście pokładowej prezydenckiego samolotu z Warszawy do Smoleńska:
Ale bez załogi ...

Prezydent Lech Kaczyński
Małżonka prezydenta Maria Kaczyńska
ostatni prezydent RP na Uchodźstwie Ryszard Kaczorowski
Wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra
Wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński
Wicemarszałek Senatu Krystyna Bochenek
Władysław Stasiak Szef Kancelarii Prezydenta
Aleksander Szczygło szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
Paweł Wypych z Kancelarii Premiera
Mariusz Handzlik z Kancelarii Prezydenta
Wiceminister Spraw Zagranicznych Andrzej Kremer
Wiceminister Obrony Narodowej Stanisław Komorowski
Wiceminister Kultury Tomasz Merta
Szef Sztabu Generalnego WP Franciszek Gągor
Sekretarz Generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej Przewoźnik
Prezes Stowarzyszenia Wspólnota Polska Maciej Płażyński
Dyrektor Protokołu Dyplomattycznego Mariusz Kazana
Posłowie:
Lepszek Deptuła (PSL)
Grzegorz Dolniak (PO)
Grażyna Gęsicka (PiS)
Przemysław Gosiewski (PiS)
Sebastian Karpiniuk (PO)
Izabela Jaruga-Nowacka (Lewica)
Zbigniew Wassermann (PiS)
Aleksandra Natalli-Świat (PiS)
Arkadiusz Rybicki (PO)
Jolanta Szymanek-Deresz (Lewica)
Wiesław Woda (PSL)
Edward Wojtas (PSL)

Senatorowie:
Janina Fetlińska (PiS)
Stanisław Zając (PiS)

Osoby Towarzyszące:
Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski
Prezes NBP Sławomir Skrzypek
Prezes IPN Janusz Kurtyka
Kierownik Urzędu do spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Janusz Krupski
Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Joanna Agatka-Indecka
Doradca prezydenta Jan Krzysztof Ardanowski
Kapelan prezydenta Roman Indrzejczyk
Barbara Mamińska z Kancelarii Prezydenta
Zofia Kruszyńska-Gust z Kancelarii Prezydenta - nie weszła na pokład
Izabela Tomaszewska z Kancelarii Prezydenta
Katarzyna Doraczyńska z Kancelarii Prezydenta
Dariusz Gwizdała z Kancelarii Prezydenta
Jakub Opara z Kancelarii Prezydenta
Kanclerz Orderu Wojennego Virtutti Militari, generał brygady Stanisław Nałęcz-Komornicki
Członek Kapituły Orderu Wojennego Virtutti Militari podpułkownik Zbigniew Dębski
prezes Światowego Związku Żołnierzy AK Czesław Cywiński
ksiądz Ryszard Rumianek, rektor Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego
prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego Piotr Nurowski
Anna Walentynowicz
Janina Natusiewicz-Miller
Janusz Zakrzeński
Adam Kwiatkowski
Marcin Wierzchowski
Maciej Jakubik
Tadeusz Stachelski
Dariusz Jankowski

Kancelaria Prezydenta:

Marzena Pawlak
lekarz prezydenta Wojciech Lubiński
tłumacz języka rosyjskiego Aleksander Fedorowicz

ordynariusz polowy Wojska Polskiego, ksiądz generał Tadeusz Płoski
prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego, arcybiskup Miron Chodakowski
ewangelickie duszpasterstwo polowe - ksiądz pułkownik Adam Pilch
Ordynariat Polowy Wojska Polskiego - ksiądz podpułkownik Jan Osiński
sekretarz generalny Związku Sybiraków Edward Duchnowski
ksiądz prałat Józef Gostomski
prezes stowarzyszenia Parafiada ksiądz Józef Joniec
kapelan warszawskiej Rodziny Katyńskiej ksiądz Zdzisław Król
kapelan Federacji Rodzin Katyńskich ksiądz Andrzej Kwaśnik

kombatanci:

Tadeusz Lutoborski
prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej Zenona Mamontowicz-Łojek
prezes Komitetu Katyńskiego Stefan Melak
Wiceprzewodniczący Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Stanisław Mikke
Bronisława Orawiec-Rössler
Katarzyna Piskorska
prezes Federacji Rodzin Katyńskich Andrzej Sariusz-Skąpski
Wojciech Seweryn
Leszek Solski
Fundacja Golgota Wschodu Teresa Walewska-Przyjałkowska
Gabriela Zych
Ewa Bąkowska
Anna Borowska
Bartosz Borowski
Dariusz Malinowski

przedstawiciele sił zbrojnych RP:

Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych generał Bronisław Kwiatkowski
Dowódca Sił Powietrznych RP generał broni Andrzej Błasik
Dowódca Wojsk Lądowych RP generał dywizji Tadeusz Buk
Dowódca Wojsk Specjalnych generał dywizji Włodzimierz Potasiński
Dowódca Marynarki Wojennej generał Andrzej Karweta
Dowódca Garnizonu Warszawa generał brygady Kazimierz Gilarski

funkcjonariusze BOR:

Jarosław Lorczak
Paweł Janeczek
Dariusz Michałowski
Piotr Nosek
Jacek Surówka
Paweł Krajewski
Artur Francuz
Marek Uleryk

No chyba to był jednak nieszczęśliwy wypadek bez pomocy osób trzecich. Z tego co piszą to ponoć samolot zahaczył o drzewo jak podchodził do lądowania podczas dużej mgły. Tak czy siak wielka tragedia.

Zahaczenie to tylko skutek. Chyba nie sądzisz że lądował by kilka centymetrów nad drzewami.

Ogólnie to mówią teraz o błędzie pilota, mgle i złej nawigacji na lotnisku także nie koniecznie ten Tupolew zawinił ale tego to się dowiemy najwyżej za kilka miesięcy bo co godzinę się wersja będzie zmieniać.

Tragedia niewyobrażalna. Nie mogę sobie przypomnieć aby gdzieś na świecie zginęło w jednej katastrofie tyle osób najważniejszych w państwie.
Pomijając to czy to błąd pilota czy fatalne warunki atmosferyczne to w głowie mi się nie mieści jak w jednym samolocie naraz mogli być na przykład wszyscy dowódcy sił zbrojnych. Nie wiem co za procedury są w naszym wojsku. W Anglii jak królowa leci samolotem to w tym samym nie może lecieć następca tronu i na odwrót a przecież królowa ma raczej symboliczne znaczenie dla funkcjonowania państwa.

figaro56 napisał(a):Tragedia niewyobrażalna. Nie mogę sobie przypomnieć aby gdzieś na świecie zginęło w jednej katastrofie tyle osób najważniejszych w państwie.

Jest to dopiero druga katastrofa lotnicza na świecie, w której zginął prezydent kraju. Pierwszą była katastrofa w Bośni i Hercegowinie, w której zginął prezydent Macedonii, Boris Trajkowski.

MSZ i PKOL potwierdzili obecność Piotra Nurowskiego na pokładzie samolotu

Figaro napisał:

Pomijając to czy to błąd pilota czy fatalne warunki atmosferyczne to w głowie mi się nie mieści jak w jednym samolocie naraz mogli być na przykład wszyscy dowódcy sił zbrojnych. Nie wiem co za procedury są w naszym wojsku. W Anglii jak królowa leci samolotem to w tym samym nie może lecieć następca tronu i na odwrót a przecież królowa ma raczej symboliczne znaczenie dla funkcjonowania państwa.

Dokładnie, Figaro, jedna z moich pierwszych reakcji po przeczytaniu tej listy. To jest niepojęte, niewyobrażalne. Wbrew jakimkolwiek procedurom bezpieczeństwa państwa, do jasnej .... . A co by było, gdyby jeszcze z nimi leciał Marszałek Sejmu, który zgodnie z Konstytucją RP przejmie teraz obowiązki głowy państwa ? A przecież latał już chyba jednym samolotem z prezydentem wcześniej, o ile mnie pamięć nie zawodzi?
No i naturalnie dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych - powietrzne, morskie, lądowe, wszyscy...

Wydaje mi się że to niemożliwe. Marszałek jako następca chyba nie może lecieć z prezydentem. A jeśli może (w co nie wierzę) to jest w konstytucji kolejny następca.

teraz nas czeka paraliż państwa i życia. Mimo że jest to niby jakoś zawsze normowane to nie wierzę żeby wszystko normalnie funkcjonowało. Zapewne będzie 2-3 tygodniowa żałoba narodowa.

Z tego, co wiem, to jest przepis tylko, że prezydent i premier nie mogą latać razem. Ale nie jestem przekonana w 100%. I jakiś wojskowy się też wypowiadał, że nie ma twardych przepisów zabraniających wszystkim dowódcom sił zbrojnych lecieć razem. Są zalecenia w tym względzie ponoć po katastrofie CASY, ale przepisów żadnych oficjalnych też nie ma w tej sprawie...

Co do żałoby to nie popieram tego typu inicjatyw. Co ona ma na celu? Sprawi, że ludzie zamiast oglądać seriale będą zadumani patrzeć w niebo i rozmyślać co to teraz będzie? Raczej nie. Każdy przeżywa to na swój sposób i żałoba tutaj nic nie zmieni, nic nie zmieni narzucanie przez państwo tego jak mamy się teraz zachowywać i żyć przez kolejne dni.

Tragedia ogromna, mam nadzieję że w jej obliczu ludzie się powstrzymają od jakiś teorii spiskowych, bo był to najprawdopodobniej błąd ludzki lub jakaś awaria, która wymusiła szereg ryzykownych decyzji. Według mnie przede wszystkim nie powinno się podejmować choćby minimalnego ryzyka, gdy na pokładzie samolotu znajduje się tyle ważnych osobistości, a przecież już w momencie wylotu zdawano sobie sprawę z trudnych warunków w Smolensku. Na razie jednak żałoba i modlitwa za Ofiary katastrofy, dopiero później dowiemy się po analizie czarnej skrzynki, jaki był dokładny przebieg zdarzeń.
Co do samolotu, to był to podobno 61 samolot tego typu, który się rozbił.