Zimowe Igrzyska w Polsce

Rozmowy na temat pozostałych dyscyplin sportowych.

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Odyn » 27 Maj 2014 10:49

Bocian napisał(a):Olimpiada zimowa w Polsce? TAK!!!! Ale myślę, że jeszcze nie teraz.


A skoro takie Soczi dostało zimową olimpiadę to niech IO 2022 odbędą się np. w Chile, Argentynie albo Nowej Zelandii :mrgreen:


Może by się tam mogły odbyć tylko nie złożyły kandydatury
Odyn
Młodzieżowiec
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Gru 2013 21:30

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Bocian » 27 Maj 2014 14:08

Ja tego nie łapię. Kraków najpierw składa kandydaturę a potem, niecały rok przed wyborami gospodarza igrzysk przeprowadza referendum. Efekt jest taki, że podobno Kraków będzie musiało zapłacić karę za rozwiązanie komitetu organizacyjnego. Ja najpierw przeprowadził bym referendum a gdyby mieszkańcy powiedzieli TAK to złożył bym kandydaturę.

W sumie jeszcze nie jesteśmy gotowi na olimpiadę ale brak jej organizacji oznacza zapewne również brak budowy infrastruktury sportów zimowych. O trasie do biegów, stadionie biathlonowym, krytym torze do łyżwiarstwa szybkiego.....hali do hokeja, torze saneczkowo-bobslejowym i trasach do narciarstwa alpejskiego z prawdziwego zdarzenia to my możemy zapomnieć. :(
Awatar użytkownika
Bocian
Żywa legenda
 
Posty: 3186
Rejestracja: 02 Kwi 2014 20:27
Miejscowość: Bikini Dolne

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez kat. » 27 Maj 2014 14:44

A czego tu nie łapać? Wiadomo było, że wielkie g. z tego będzie i "ciemny lud" jest anty, ale trochę kolesi mogło się troszkę "zarobić" z budżetowej kasy na "pracy" w komitetach, że o nieszczęsnym logo nie wspomnę. Teraz wielki płacz, bo wiadomo, apetyt rośnie w miarę jedzenia.
...bo przecież to nie my zagubieni jesteśmy w kontemplacji świata
to on zagubiony jest w naszej kontemplacji
Awatar użytkownika
kat.
Forumowy bożek
 
Posty: 5119
Rejestracja: 14 Gru 2010 11:35
Miejscowość: Marcówka

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Bocian » 27 Maj 2014 15:10

To ciekawe kto w takim razie dostanie igrzyska w 2022 roku? Pewnie Oslo, bo Pekin i Ałmaty, dwie zimowe olimpiady podrząd w Azji, to chyba nie przejdzie.
Awatar użytkownika
Bocian
Żywa legenda
 
Posty: 3186
Rejestracja: 02 Kwi 2014 20:27
Miejscowość: Bikini Dolne

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Odyn » 27 Maj 2014 17:37

Bocian napisał(a):To ciekawe kto w takim razie dostanie igrzyska w 2022 roku? Pewnie Oslo, bo Pekin i Ałmaty, dwie zimowe olimpiady podrząd w Azji, to chyba nie przejdzie.



Pekin odpada bo miał 2008r ,ale Ałamaty są mocnym graczem,jeśli Oslo to dobrze,ba na biednych nie trafi, podpompują trochę więcej ropy i zorganizują
Odyn
Młodzieżowiec
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Gru 2013 21:30

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez san » 27 Maj 2014 17:52

figaro56 napisał(a): Myślę, że to chyba nieważne gdzie te IO będą bo szkolenie i przygotowanie młodzieży to nasz psi obowiązek a że będzie nieco trudniej zdobyć potrzebne fundusze

Żadnych złudzeń. Nas nawet nie stać na starty w FIS CUP a maleńką Słowenię stać. Przygnębiający wywiad z trenerami skoków: http://www.junior.sport.pl/junior/1,135918,15534906,Skoki_w_Polsce_tylko_dla_doroslych.html
san
Mistrz Świata
 
Posty: 1008
Rejestracja: 12 Kwi 2010 17:36

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez figaro56 » 28 Maj 2014 09:06

Przecież w Krakowie nawet się nie kryją, że IO w tym wszystkim były najmniej ważne. Chodziło o to by przy okazji tychże wyszarpać z budżetu centralnego jak najwięcej kasy na inwestycje potrzebne miastu. Paru spryciarzy wymyśliło IO w Krakowie a podatnicy w całej Polsce mieli połatać dziurawe chodniki w Krakowie i wybudować im linię tramwajową. Spójrzcie tylko jaką kwotę planował wydać Kraków na IO. Za to można zorganizować lekkoatletyczne czwartki dla dzieci a nie IO.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez kat. » 28 Maj 2014 10:16

Naprawdę myślisz, że gdyby krakusi widzieli, że kasa idzie / pójdzie na te chodniki, to zagłosowaliby "nie", mówiąc "och, to niefajnie, żeby reszta Polski się zrzucała na nasze chodniki"? :D

To są te "chodniki" z przekręconej kasy:

W 2013 roku budżet komitetu wyniósł 3,2 mln zł, a w tym roku planowano rozdzielić 4 mln zł. Na co? Tak wyglądały przykładowe "drobne wydatki":

3 tys. zł - wynajem samochodu;
6,2 tys. zł - średnia pensja członka komitetu;
6,7 tys. zł - zdjęcia i film z wizyty członków komitetu w Lozannie;
20 tys. zł - elektroniczne nośniki pamięci z materiałami promocyjnymi;
20,7 tys. zł - flagi i chorągiewki;
25 tys. zł - zlecenie tłumaczenia dokumentów;
36 tys. zł – zakup ubiorów reprezentacyjnych z firmy Vistula dla pracowników biura komitetu (14 kompletów garniturów);


Były też poważniejsze inwestycje, które, gdy tylko wychodziły na jaw, wywoływały oburzenie. 65 tys. zł kosztował sprzęt komputerowy, choć komitet obradował w skomputeryzowanym budynku Urzędu Miasta. Za 78 tys. zł wykonano znak graficzny, który służył za logo kandydatury Krakowa (W otwartym konkursie proponowano dwukrotnie niższą cenę, ale został on unieważniony i prace zlecono wybranej firmie). Za 50 tys. zł kupiono namiot sferyczny, w którym komitet planował działania marketingowe. 86 tys. zł przeznaczono zaś na obsługę wideokonferencji komitetu z MKOL-em.

To i tak nie są największe sumy. Najwięcej wydano na opłatę aplikacyjną do Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego (454 tys. zł), spot telewizyjny (1,3 mln zł) oraz delegacje (200 tys. zł).

0,75 mln zł – umowy o dzieło (co najmniej 23), które podpisali decydenci z komitetu. Dotyczyły m.in. „relacji sponsorskich”. Szczegółów brak;
3,7 mln zł – wynajęcie prywatnej firmy EKR do napisania wniosku aplikacyjnego. „Gazeta Krakowska” dziwiła się, dlaczego urzędnicy nie mogli przygotować go sami, skoro wystarczyło postępować według szablonu stworzonego przez MKOL;
18,3 mln zł – EKR miała tyle zarobić do lipca 2015 roku. Nie tylko napisała wniosek, ale zajmowała się również „wspomaganiem procesu aplikacyjnego”. Nie wiadomo, jaką część tej kwoty otrzymała, ani co dokładtnie robiła;


Jeśli ktoś pogubił się w tych wyliczeniach, nic dziwnego. Jeden z głównych zarzutów pod adresem Komitetu Kraków 2022 dotyczył braku transparentności. Nikt nie jest w stanie powiedzieć na przykład, jaką dokładnie część tegorocznego budżetu rozdysponowano.


natemat.pl/103809,jagna-oddaj-nasze-sto-milionow-liczymy-ile-pieniedzy-poszlo-w-bloto-przez-starania-o-igrzyska-w-krakowi
...bo przecież to nie my zagubieni jesteśmy w kontemplacji świata
to on zagubiony jest w naszej kontemplacji
Awatar użytkownika
kat.
Forumowy bożek
 
Posty: 5119
Rejestracja: 14 Gru 2010 11:35
Miejscowość: Marcówka

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez figaro56 » 28 Maj 2014 20:25

Czyżbyś nie wierzył kolego Kat w troskę mieszkańców stolicy twojego regionu o stan publicznych budżetowych pieniędzy? A tak na poważnie to uratowaliśmy wszyscy tyłki bo taka hura impreza musiała skutkować masą nie trafionych decyzji. Pamiętajmy, że do 2022 roku zostało raptem 8 lat. To tylko wydaje się długim okresem. Tym bardziej, że od ogłoszenia decyzji byłoby go jeszcze mniej. Pół biedy jeśli te obiekty stałyby gotowe i tylko czekałaby je odświeżająca kosmetyka ale tu trzeba by budować wszystko od podstaw. Trzeba byłoby zmieniać prawo bo na pełne procedury przetargowe i odwoławcze nie byłoby czasu. Tu dopiero były by wałki. Już teraz musiałyby być plany gdzie co powstanie. Ciekawe czy ten komitet miał jakąś chociaż mglistą wizję co i gdzie jest potrzebne. Czy na razie głowy mieli zaprzątnięte logiem IO a później się pomyśli. Skąd im taka taniocha wyszła za ten cały cyrk.
Coś trzeba w organizacji tych IO zmienić bo niedługo z powodów finansowych czekają nas ZIO w .....Katarze. Jeżeli takie miasta jak Monachium czy Sztokholm nie podejmują się organizacji IO bo za drogo to coś trzeba zrobić.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Bocian » 29 Maj 2014 03:55

figaro56 napisał(a):Czyżbyś nie wierzył kolego Kat w troskę mieszkańców stolicy twojego regionu o stan publicznych budżetowych pieniędzy? A tak na poważnie to uratowaliśmy wszyscy tyłki bo taka hura impreza musiała skutkować masą nie trafionych decyzji. Pamiętajmy, że do 2022 roku zostało raptem 8 lat. To tylko wydaje się długim okresem. Tym bardziej, że od ogłoszenia decyzji byłoby go jeszcze mniej. Pół biedy jeśli te obiekty stałyby gotowe i tylko czekałaby je odświeżająca kosmetyka ale tu trzeba by budować wszystko od podstaw. Trzeba byłoby zmieniać prawo bo na pełne procedury przetargowe i odwoławcze nie byłoby czasu. Tu dopiero były by wałki. Już teraz musiałyby być plany gdzie co powstanie. Ciekawe czy ten komitet miał jakąś chociaż mglistą wizję co i gdzie jest potrzebne. Czy na razie głowy mieli zaprzątnięte logiem IO a później się pomyśli. Skąd im taka taniocha wyszła za ten cały cyrk.
Coś trzeba w organizacji tych IO zmienić bo niedługo z powodów finansowych czekają nas ZIO w .....Katarze. Jeżeli takie miasta jak Monachium czy Sztokholm nie podejmują się organizacji IO bo za drogo to coś trzeba zrobić.



Zostaje zawsze Argentyna, Chile, Nowa Zelandia. Tam też jest śnieg i to sporo :mrgreen:

A gdyby i to nie wypaliło, została jeszcze Antarktyda!!!!
Awatar użytkownika
Bocian
Żywa legenda
 
Posty: 3186
Rejestracja: 02 Kwi 2014 20:27
Miejscowość: Bikini Dolne

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez kat. » 29 Maj 2014 09:59

Pisałem, że tak łatwo nie odpuszczą :D

- Spra­wa nie jest jesz­cze osta­tecz­nie za­mknię­ta. Jutro mam spo­tka­nie z prze­wod­ni­czą­cy­mi ko­mi­te­tów olim­pij­skich pol­skie­go i sło­wac­kie­go. Za­ko­pa­ne chce prze­jąć wio­dą­cą rolę w tej spra­wie - po­wie­dział Maj­chrow­ski (...)
- Z jed­nej stro­ny po­ka­zu­je się opi­nie eks­per­tów. Z dru­giej jest grupa mło­dych ludzi, któ­rzy nic jesz­cze w życiu nie zro­bi­li, ale są prze­ciw­ko.


:lol:

eurosport.onet.pl/zimowe/zakopane-przejmie-igrzyska-od-krakowa/kmx5b

Tylko trzeba od nowa robić logo, flagi i chorągiewki itd. :lol:
...bo przecież to nie my zagubieni jesteśmy w kontemplacji świata
to on zagubiony jest w naszej kontemplacji
Awatar użytkownika
kat.
Forumowy bożek
 
Posty: 5119
Rejestracja: 14 Gru 2010 11:35
Miejscowość: Marcówka

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez RakuNH » 10 Lip 2014 20:43

Na głosowaniu nie byłem bo miałem wtedy inne zmartwienia, ale nie wiem jak bym głosował bo jak nie ukradną tu, to ukradną gdzie indziej. Mimo wszystko cieszy mnie, że kilku cwaniaczków z Tajnerem na czele trochę zostało ustawionych po głosowaniu. A Majchrowski jako "wnioskodawca" zapewnił sobie kolejną kadencje jako prezydent. On akurat tu politycznie sporo wygrał i w sumie zasłużenie, bo chociaż z jakiś pobudek (może właśnie marketingowych) chciał wysłuchać głosu ludu, tylko pytanie czemu tak późno ;)
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez san » 11 Lip 2014 18:24

Kto kradnie?
san
Mistrz Świata
 
Posty: 1008
Rejestracja: 12 Kwi 2010 17:36

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez RakuNH » 11 Lip 2014 20:31

Polityc, wykonawcy/biznesmeni i zapewne też policja/sądy. Sprawa Olewnika ciągnąca się już 13 lat pokazuje, że te grupy w zasadzie się przenikają więc ciężko jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie "kto". Możesz mi np. odpowiedzieć na pytanie kto ma oceniać ile jest warte logo, jakie pensje powinien mieć komitet konkursowy, jakie podróże służbowe powinny czy nie powinny być realizowane, dlaczego największym spadkobiercą jest firma zagraniczna a nie Polska itd. Ja nie wierzę po prostu w uczciwość żadnego projektu i oczywiście nie organizacja IO nie poprawi niczego w Krakowie. Pieniądze zawsze się będą rozpływać.
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez san » 12 Lip 2014 20:58

No właśnie. Zawsze ta sama odpowiedż- jacyś politycy, wykonawcy itp. To może napiszę dużymi literami kto kradnie: PLATFORMA OBYWATELSKA.
san
Mistrz Świata
 
Posty: 1008
Rejestracja: 12 Kwi 2010 17:36

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Wybitny ekspert » 13 Lip 2014 06:32

Tak ale teraz próbują robić kozła ofiarnego z Majchrowskiego, a przecież pomysłodawcami byli Marczułajtis i Raś z PO. :!:
Wybitny ekspert
Kadra A
 
Posty: 858
Rejestracja: 24 Gru 2013 07:26

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Heidi » 01 Paź 2014 18:24

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/ol-2022/hoeyre-sier-nei-ikke-ol-i-oslo-2022/a/23307282/
Norwegia wycofyje swoją kandydaturę na organizację igrzysk w 2022 roku. Miasto nie złoży wniosku o gwarancję rządową. Co oznacza, że olimpiady nie będzie. Czyli zostały tylko Ałmaty?
Awatar użytkownika
Heidi
Kadra B
 
Posty: 720
Rejestracja: 06 Sty 2013 19:10
Miejscowość: Ytre Enebakk

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez Wybitny ekspert » 01 Paź 2014 21:22

Ałmaty i Pekin.
To dosyć kuriozalna sytuacja żeby MKOl miał tak mały wybór. Myślę że muszą trochę spuścić z tonu bo za 4 lata może się nikt nie zgłosić przy takich zasadach finansowania i dzielenia się pieniędzmi, no chyba że Zimowe Igrzyska zorganizuje Katar. Ich stać na pewno :lol:
Wybitny ekspert
Kadra A
 
Posty: 858
Rejestracja: 24 Gru 2013 07:26

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez RakuNH » 01 Paź 2014 23:46

To teraz Majchrowski musi na siebie uważać. Tym głupim pomysłem z referendum skasował niezłą kasę dla pewnych środowisk, bo Kraków byłby pewnym zwycięzcą bez Oslo. ;)
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez markos7207 » 02 Paź 2014 10:32

No cóż, szkoda... Jednak w ciągu ostatniego pół roku wszystko zmierzało w tym kierunku że politycy załatwią ideę igrzysk w Oslo za nieco ponad 7 lat. Na amen. I paradoksalnie ostatni gwóźdź do trumny OL Oslo 2022, wbiła nie Frp, która cały czas robiła wszystko żeby nie było tych igrzysk na norweskiej ziemi, ale od początku nastawiona pozytywnie Høyre. Nawet nie doszło do dyskusji w ramach rządu, gdzie miała zapaść ostateczna decyzja w sprawie gwarancji państwa, klub parlamentarny Partii Konserwatywnej który wczoraj miał podjąć decyzję(i podjął...) sprawił że sprawa stała się już bezprzedmiotowa. Właściwie głosy za i przeciw dzieliły się po równo, przeważyli członkowie z północnych rejonów, którzy od początku stawali na głowie aby tylko utrącić ideę igrzysk. A to wszystko przez to że dokładnie 6 lat temu upadła sprawa igrzysk w Tromsø w 2018 roku. Tego mieszkańcy Północy bez względu na przynależność partyjną nie mogą zapomnieć. Wtedy kierownictwo zrzeszenia norweskich związków sportowych powiedziało nie, po upublicznieniu raportu że koszty igrzysk będą 2-krotnie wyższe niż to przedstawiał komitet organizacyjny.
Teraz też w głównej mierze koszty zaczęły zniechęcać coraz bardziej Norwegów do igrzysk w Oslo. Dlatego komitet organizacyjny, żeby odwrócić tą tendencje, na początku września postanowił o obcięciu kosztów igrzysk o 8,8 miliarda koron, i o tyle miała być mniejsza gwarancja rządu. M. in. przenosząc ł. szybkie do Vikingskipet w Hamar zamiast budowy nowej hali w Oslo, rezygnując z budowy hali treningowej, także mniejsza miała być wioska olimpijska. Ta zbudowana na młodzieżowe igrzyska w Lillehammer w 2016 służyć miała dla tych sportowców, którzy rywalizowaliby w tamtym rejonie(Hunderfossen - sanki, bobsleje, skeleton; Kvitflell, Hafjell - n.alpejskie no i łyżwy w Hammar), mniejsze centrum prasowe, zakładano też większe wpływy od sponsorów.
Jednak takie drastyczne cięcie kosztów zakwestionował jeden z ostatnich raportów min. finansów( a to jak wiadomo królestwo chyba największej przeciwniczki igrzysk - Siv Jensen :P ). Czyli ostatecznie gwarancje państwa miały wynosić ostatecznie 30,3 miliarda koron(redukcja o 4 mld) a środki publiczne 19,9 miliarda(wcześniej 21,1 mld koron).
I ostatnie sondaże sprzed kilku dni napawały optymizmem, tak dla tańszych igrzysk powiedziało parę procent więcej Norwegów niż dotychczas

Ale pieniądze i wielkie koszty to jedno a MKOl i jego żądania oraz zachowanie to drugie. Kolosalną wtopę w oczach Norwegów zaliczył MKOl w Soczi. Na samym początku igrzysk, gdy wieczorem w przeddzień pierwszej konkurencji biegowej, skiathlonu kobiet, dotarła do obozu Wikingów wiadomość o nagłej śmierci brata Astrid Jacobsen. Wówczas norweskie biegaczki zdecydowały że w geście solidarności z koleżanką pobiegną z czarnymi opaskami na rękach. Norweskie kierownictwo zapytało o zgodę MKOl, jednak komitet odmówił ale dziewczyny i tak pobiegły w opaskach w rezultacie czego Norwegowie otrzymali ostrzeżenie. Ale nie tylko samą nieczułością w tak wrażliwych kwestiach sobie oficjele nagrabili.
Norwegowie naciskali na większe partycypowanie w kosztach a MKOl-u żądał aby dochody międzynarodowego komitetu z igrzysk 22 roku były wolne od podatku. Swoją cegiełkę i to pokaźnych rozmiarów, w niechęci do MKOl dołożył Gerhard Heiberg, norweski członek tej organizacji. Wczesniej zaskarbił sobie sympatie jako szef komitetu organizacyjnego igrzysk w Lillehammer w 1994 roku, gdy przejął obowiązki od Haralda V gdy ten po śmierci ojca musiał wstąpić na tron. Teraz swoim zachowaniem i wypowiedziami stał się symbolem arogancji MKOl w oczach Norwegów, którzy chcieli widzieć go jako swojego człowieka w międzynarodowym komitecie a nie człowieka MKOl w Norwegii.

Każdy kto pamięta igrzyska w Lillehammer , MŚ w Trondheim czy te bliższe w Holmenkollen, nie miałby wątpliwości że igrzyska w 2022 roku miałyby taką sama niepowtarzalna gdzie indziej atmosferę. Ale okazało się że przy tak słabej jak nigdy konkurencji, która się ostała, Norwegowie sami dla siebie byli największym zagrożeniem. Cóż, stało się i już się nie odstanie, igrzysk w Oslo nie będzie, przynajmniej za 7,5 roku, coś napomyka się o 2030 roku. Ale pewnie Norwegia sporo straci w oczach MKOl(który sam sobie winien swoja pazernością niczym FIFA) tym bardziej że szefostwo z Bachem na czele nie kryło że chętnie widziałoby igrzyska w 22 roku w norweskiej stolicy. Niestety, klamka zapadła. Niech się teraz Chińczycy i Kazachowie wykażą. Po Korei kolejne egzotyczne jak na zimowe konkurencje, igrzyska.
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

PoprzedniaNastępna

Wróć do Sport

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

cron