Lekkoatletyka

[figaro56]

Do tej pory nie miałem większych zastrzeżeń do tego całego Skuchy ale teraz gość przeholował i te bezczelne wypowiedzi "zarząd tak zdecydował i nie ma o czym dyskutować"
Komunikat suchy i lapidarny ale najważniejsze, że po naszej myśli.

[san]

To jest właśnie Sanie "sprawiedliwość sportowa" o którą mnie kiedyś pytałeś.

To jest ta sama sprawiedliwość sportowa, ktora nie pozwala dać stypendium za medal w DME.
Nieporozumieniem jest mówienie o jakimś braku minimum- wszyscy nasi zawodnicy mają minima europejskie a te, o których się dyskutuje to pomysły urzędników PZLA zza biurka. One mogą być pomocnicze ale nie absolutne- wystarczy wspomnieć świetny start w Sopocie Dobii, Hoffmanna czy Strzałkowskiego, którzy tych minimów nie mieli.
Najbardziej w składzie brakuje Glanc (11-sty wynik na listach) i Nowickiego w młocie (mistrz Rosji 74m, Niemiec 75m a tu nie jedzie chłopak- ponad 76m). Gdyby to zależało ode mnie to pojechałaby jeszcze sztafeta kobiet 4x100m (8-my wynik) i Hoffmann.
Ciekawe, czy rzeczywiście dojdzie do biegu na 400m Dobka i Zalewskiego?

[RakuNH]

To jest ta sama sprawiedliwość sportowa, ktora nie pozwala dać stypendium za medal w DME.

Sanie no nie róbmy sobie żartów na poważnym forum. Napisałeś to tak jakby lepiej było dostać stypendium i mieć fajrant na sezon, żeby nie musieć się męczyć na ME

Otóż zdecydowanie lepiej wysłać większą reprezentacje (tak jak pisałem np. minimum + np. TOP 25 na listach) i dać im szanse WYWALCZENIE stypendium niż przeznaczać pieniądze zgodnie z maksymą "czy się stoi czy się się leży...".

Lista jest teraz w miarę (choć oczywiście nie do końca) sprawiedliwa, choć tak jak piszę dla mnie brakuje minimum związanego z miejscem na liście, bo światowego poziomu nigdy się nie da przewidzieć i można minimum "przestrzelić". Natomiast daleki jestem od dewizy "dać wszystkim, wysłać każdego".

[san]

Pisałem już tu jak było kilkanaście lat temu. Za podium na bylejakim Pucharze Świata było stypendium i już nie trzeba było "męczyć się na ME". Ciekawe, że wtedy nasi jednak się męczyli, byliśmy potęgą w sporcie a teraz jest sprawiedliwie i dostajemy w d...
System, w którym grosze dostaje się w kadrze a stypendium jest dopiero za wynik i to tylko na mistrzowskiej imprezie jest pomysłem idioty, który w pięknym stylu niszczy nasz wyczyn.

[RakuNH]

Mam pewne doświadczenie w wysłuchiwaniu opowieści jak to dobrze było w PRLu, bo każdy miał robotę, może kasa niewielka, ale nie trzeba było się wysilać, łatwo można było dostać rentę - tez nie wielką ale dobre i coś. Problem jest jednak taki, że można dać każdemu sportowcowi stypendium, każdemu bezrobotnemu pracę i każdemu choremu wysoką rentę, ale pytanie kto za to zapłaci i kto będzie płacił za skutki takiego rozdawnictwa. Musi być jakaś selekcja, a na pewno nie może ona polegać na tym, że piąta zawodniczka na listach musi drżeć o swój start, zamiast o swoją formę

[RakuNH]

Kolejno miejsce na listach europejskich, imię, nazwisko, uzyskany czas, konkurencja

MĘŻCZYŹNI

72. Robert Kubaczyk (10.37) [100m]
6. Karol Zalewski (20.42) [200m]
4. Jakub Krzewina (45.11) [400m]
19. Łukasz Krawczuk (45.65) [400m]
21. Rafał Omelko (45.66) [400m]
2. Marcin Lewandowski (1:44.24) [800m]
3. Adam Kszczot (1:44.50) [800m]
12. Artur Kuciapski (1:46.04) [800m]
26. Marcin Lewandowski (3:38.19) [1500m]
2. Henryk Szost (2:08:55) [maraton]
4. Yared Shegumo (2:10:41) [maraton]
9. Marcin Chabowski (2:11.23) [maraton]
28. Błażej Brzeziński (2:15.04) [maraton]
2. Krystian Zalewski (8:16.20) [3000p]
6. Mateusz Demczyszak (8:22.38) [3000p]
14. Dominik Bochenek (13.49) [110p]
16. Artur Noga (13.51) [110p]
13. Patryk Dobek (49.52) [400p]
5. Wojciech Theiner (2.32) [wzwyż]
2. Piotr Lisek (5.82) [tyczka]
3. Paweł Wojciechowski (5.75) [tyczka]
15. Robert Sobera (5.65) [tyczka]
8. Tomasz Jaszczuk (8.15) [w dal]
22. Adrian Strzałkowski (8.02) [w dal]
5. Tomasz Majewski (21.04) [kula]
23. Jakub Szyszkowski (20.08) [kula]
1. Piotr Małachowski (69.28) [dysk]
12. Robert Urbanek (65.75) [dysk]
2. Paweł Fajdek (82.37) [młot]
15. Szymon Ziółkowski (76.58) [młot]
11. Łukasz Grzeszczuk (84.77) [oszczep]
11. Rafał Fedaczyński (1:20:18) [20km w]
5. Rafał Augustyn (3:45:32) [50km w]
17. Grzegorz Sudoł (3:52.53) [50km w]
? Łukasz Nowak (bez czasu) [50 km w]
6. Sztafeta 4x100m (38.60)
6. Sztafeta 4x400m (3.03.93)


Nie startują:
38. Dariusz Kuć (10.28) [100m]
38. Karol Zalewski (10.28) [100m]
37. Kacper Kozłowski (46.01) [400m]
18. Łukasz Parszczyński (8:28.03) [3000p]
31. Damian Czykier (13.68) [110p]
37. Robert Bryliński (50.47) [400p]
26. Sylwester Bednarek (2.25) [wzwyż]
15. Łukasz Michalski (5.65) [tyczka]
25. Przemysław Czerwiński (5.60) [tyczka]
14. Adrian Świderski (16.73) [trójskok]
19. Karol Hoffmann (16.64) [trójskok]
19. Przemysław Czajkowski (64.16) [dysk]
21. Wojciech Nowicki (76.14) [młot]
21. Hubert Chmielak (81.63) [oszczep]
29. Marcin Krukowski (80.66) [oszczep]
19. Łukasz Nowak (1:20.57) [20km w]
22. Rafał Augustyn (1:21:13) [20km w]
16. Adrian Błocki (3:52:07) [50km w]


KOBIETY

15. Małgorzata Hołub (51.95) [400m]
24. Patrycja Wyciszkiewicz (52.14) [400m]
29. Justyna Święty (52.22) [400m]
14. Angelika Cichocka (2:00.30) [800m]
27. Joanna Jóźwik (2:01.32) [800m]
12. Renata Pliś (4:05.40) [1500m]
9. Renata Pliś (15:18.75) [5000m]
6. Karolina Jarzyńska (32:03.57) [10000m]
10. Katarzyna Kowalska (9:38.10) [3000p]
12. Karolina Kołeczek (12.94) [100p]
14. Joanna Linkiewicz (55.98) [400p]
4. Justyna Kasprzycka (1.99) [wzwyż]
9. Kamila Lićwinko (1.97) [wzwyż]
13. Anna Rogowska (4.50) [tyczka]
11. Anna Jagaciak (14.20) [trójskok]
1. Anita Włodarczyk (78.17) [młot]
5. Joanna Fiodorow (74.39) [młot]
12. Karolina Tymińska (6266) [siedmiobój]
17. Agnieszka Dygacz (1:28:58) [20km w]
22. Paulina Buziak (1:29:41) [20km w]
3. Sztafeta 4x400m (3:27.47)

Nie startują:
36. Ewa Swoboda (11.42) [100m]
19. Sofia Ennaoui (4:07.34) [1500m]
24. Angelika Cichocka (4:07.55) [1500m]
29. Danuta Urbaniak (4:07.95) [1500m]
26. Karolina Jarzyńska (15:31.97) [5000m]
6. Karolina Jarzyńska (2:26:31) [maraton]
21. Iwona Lewandowska (2:32:42) [maraton]
27. Matylda Kowal (9:48.41) [3000p]
27. Emilia Ankiewicz (56.73) [400p]
29. Anna Jagaciak (6.59) [w dal]
12. Żaneta Glanc (60.95) [dysk]
17. Joanna Wiśniewska (59.88) [dysk]
25. Malwina Kopron (69.30) [młot]
31. Marcelina Witek (57.31) [oszczep]
29. Katarzyna Burghardt (1:31.48) [20km w]
8. Sztafeta 4x100m (43.97)


Czyli są 24 miejsca w dziesiątce na listach. Jakby przyjąć takie kryterium, że są w miarę wysoko na listach, a nie mają minimum i nie ma już trzech zawodników w ich konkurencji, to doszli by jeszcze: Parszczyński, Świderski, Hoffmann, Czajkowski, Nowicki, Chmielak, Ennauoi, Glanc i Wiśniewska.

[san]

Na litość boską Raku, jaki PRL? Masz tu rozporządzenie ministra sportu za rządu Kaczyńskiego:
http://www.pzkaj.pl/dane/przepisy/w_sprawie_stypendiow_sportowych_dla_kadry_narodowej.pdf
Zobacz w punkcie 4. tą gigantyczną listę zawodów niemistrzowskich (w tym PE w la), w których można było zdobyć stypendia za miejsca 1-6.

[RakuNH]

https://www.youtube.com/watch?v=ClvG-it1cgo - nienawidzę tego gościa (raczej jest bliższy ideowo Figaro), ale niestety dobrze to podsumował. Na tej płaszczyźnie się nie dogadamy. Ja jestem za tym, żeby godziwe stypendia mieli najlepsi seniorzy i juniorzy w Polsce (zdecydowanie MŚJ w każdej dyscypliny powinny być rozciągnięte do TOP 8, a nie do podium. Seniorskie MŚ do 12, a jeśli chodzi o Europę to tutaj już może zostać). Jestem całkowicie przeciwny dotowaniu imprez niemistrzowskich, szukaniu jakiś słabo obsadzonych zawodów byle podchodzących pod paragraf bo skutki są takie, że wysyłamy pierwsze szeregi na imprezy typu Uniwersjada i tak na prawdę nie wiadomo w jakim celu, skoro to powinna być impreza i ciekawe doświadczenie dla półamatorskich sportowców. Nie uważam, żeby rozwój sportu polegał na rozdawnictwie - zdecydowanie lepiej powiększać środki dla klubów, żeby miały czas i środki do rekrutowania dzieciaków, a nie bawienie się w stypendia za imprezy niemistrzowskie.

Także kończę już ten temat i skupmy się na sportowej stronie ME. Skład jest z grubsza znany i w tym momencie raczej sprawiedliwy.

[figaro56]

Ten gość ideowo jest bliski tylko samemu sobie. To szuja i menda ale niestety nie można mu odmówić inteligencji i błyskotliwości. Do tego miał zawsze bardzo sprawny warsztat dziennikarski.
To tak wstępem a wracając do waszej dyskusji to nie mam zamiaru łożyć na 30 letniego gamonia który przykładowo pcha kulę na 17 metr i to niezależnie od kondycji budżetu państwa.
Oprócz Żanety Glanc, no i może któregoś z oszczepników nie mam większych zastrzeżeń co do powołań. Glanc nie ma co prawda minimum ale 12 miejce na listach daje nadzieję na przynajmniej szeroki finał.

[RakuNH]

Problem tylko, że Glanc ma do 10 stratę ok. 2,5 metra, więc jednak całkiem sporo. Gdyby była 12 z wynikiem 63, to pewnie by się znalazło miejsce. Ja bym oczywiście wszystkich z 20 na listach europejskich wysłał, bo jakieś szansę na ósemkę zawsze mają, ale ta decyzja na pewno się broni. Prezes liczy na 10 medali (gdzieś mi wpadł taki komentarz w oczy). Ja bym sobie bardzo życzył medali na 400 i 200 metrów

[darooo91]

Bardziej niz trzydziestoletnią juz Glanc dałbym do składu młode- Ewe Swobodę, Sofię i Marceline Witek w nagrode za dobra postawę w MŚJ, niech sobie zobacza jak to wyglada w seniorach. Według mnie własnie Mistrzostwa Europy powinny być imprezą na która wysyłamy oprócz tych co wywalczyli minimum tych najlepszych juniorów, niech zaczynają starty z seniorami jak najszybciej.

[san]

Znalazłeś sobie eksperta od ekonomii Urban jest błyskotliwy tylko w sprawach damsko-męskich, we wszystkich innych jest idiotą.
System, który istnieje w Polsce nie istnieje w żadnym cywilizowanym kraju. Coś takiego próbowała zrobić Thatcher i doprowadziła do strasznej klęski kolebki sportu- W.Brytanii, w Atlancie. Ale zmienił się rząd, wpuszczono w system ogromne pieniądze i w Londynie W.Brytania wyszła na trzecie miejsce w świecie, przed Rosję. Trzeba czekać aż złodzieje przegrają wybory.
Nigdy nie myślałem, że ukąszenie korwinowskie może być równie silne jak ukąszenie heglowskie Na tym kończymy dyskusję.

[RakuNH]

Przecież Urban nie jest żadnym moim ekspertem od ekonomii - po prostu w formie filmu przedstawił Twoją koncepcję.

Nigdy nie myślałem, że ukąszenie korwinowskie może być równie silne jak ukąszenie heglowskie

Na pewno nie tak silne jak dziobanie kaczki, która dziobiąc wszystkich uważa się za jedyną prawą i sprawiedliwą kaczkę w stadzie Jakby było silne to bym mówił, że sport musi być od jutra prywatny, a gdzie to w moim wpisie wyczytałeś to nie wiem, także nie wiem po co takie aluzje. Ty Uważasz Uniwersjadę za niezwykle prestiżową imprezę, ja nie. Ja uważam że powinno się dbać o rozwój najlepszych polskich juniorów (top 8 czy 10 na świecie), Ty uważasz, że trzeba dać każdemu. Ciężko się w takiej sytuacji porozumieć.

EDIT: http://www.sprinterzy.com/karol-zalewsk ... -poziomow/ W tym tekście (idącym w Twoim kierunku) stwierdzono m.in. że stypendia dla biegających 11 sekund sprinterów pobudzają gospodarkę. Nawet cham Urban by się o takie stwierdzenie nie pokusił. Notabene na konkurencyjnym forum skomentowano dosyć jasno tego typu anonimowe krzykalstwo.

[san]

Moją koncepcję? To jego koncepcja, wymyślił jakieś idiotyzmy i sam sobie je udowadnia. Pokaż mi podobną wypowiedż jakiegoś profesora ekonomii.

Ty Uważasz Uniwersjadę za niezwykle prestiżową imprezę

Ty uważasz, że trzeba dać każdemu

idącym w Twoim kierunku

Nieładnie tak kłamać. Podaj cytaty.
Żeby było prościej. Musisz się zastanawiać dlaczego od kilku lat dostajemy takie baty w sportach letnich, zwłaszcza olimpijskich. Ja podałem swoją diagnozę- skandalicznie niskie fnansowanie a jaka jest Twoja?

[RakuNH]

Do mojego wcześniejszego posta nie odniosłeś się do meritum tylko zaczepiłeś mnie personalnie, więc z automatu uznałem, że masz poglądy przeciwne. Natomiast jeśli chodzi o ekonomistów, to ten film jest bardzo ciekawy o ewentualnych nowych uzdrowicielach systemu: https://www.youtube.com/watch?v=7A5W6tKG3fo

Natomiast jeśli chodzi o polski sport, to kiedyś robiłem sobie podsumowanie miejsc w klasyfikacji punktowej w IO zimowych i letnich (nie mogę tego cholera znaleźć) i chyba Polska na świecie była na początku drugiej dziesiątki. W wielu sportach mamy jakieś wybitne jednostki, które sobie radzą i przebijają się dzięki swojej wybitności przez polski system. Na pewno bym tego nie zamienił na specjalizację w sportach, które mnie nie interesują i ja nie uważam kondycji polskiego sportu za fatalną. Jest jak jest, ale "zbieraniem batów" bym tego nie nazwał.

A czemu czasem w sportach olimpijskich jest źle? Ano temu, że często to prywatne folwarki prezesów. Prezes sportu olimpijskiego ma eldorado, bo niema możliwości żeby stracił pracę. Zawsze dostanie mniejszą czy większą dotację od ministerstwa sportu, dla niego i dla kolegów ZAWSZE starczy, a najwyżej obetnie się sportowcom. Gdyby od zaangażowania, marketingu, zależała jego przyszłość finansowa, to by to inaczej wyglądało. Pompować duże pieniądze to można wszędzie i kolejka do lekarzy skróci się z 3 lat do 2, ale złotym środkiem na cokolwiek bym tego nie nazwał.

P.S. Wydzieliłbym nowy temat, ale w większości te posty częściowo tyczyły się lekkiej, lekka była też punktem wyjściowym tej dyskusji i ciężko by było to porozbijać, więc niech ju to tu zostanie, a jakby się dyskusja rozwinęła to coś pomyślę. Jak darujesz sobie wycieczki osobiste w odpowiedzi, to już nie zamierzam ciągnąć tematu i sprawa będzie rozwiązana.

[figaro56]

Rogowska zrezygnowała ze startu na ME. Może to i lepiej. Formy widać nie było(ponoć kontuzja kolana) a takiej mistrzyni nie wypada odpadać w eliminacjach. To chyba symboliczny pogrzeb polskiej kobiecej tyczki.

[Bocian]

Ja trochę z innej beczki...ze świata. Niedawno w Glasgow skończyły się Igrzyska Brytyjskiej Wspólnoty Narodów i padały tam świetne wyniki w sprintach:

- Kirani James 44,24 na 400 m

- Blessing Okagbare 10,85 na 100 i 22,25 na 200 metrów

- Jamajskie sztafety 4 x 100 m kobiet i mężczyzn też dały czadu uzyskując wyniki 41,83 i 37,58

- Sally Pearson potwierdziła, że na 100 m przez płotki jedynie Amerykanki są w stanie z nią wygrać.

- Swego rodzaju sensacją była postawa Botswanki Amantle Montsho, medalistka dwóch ostatnich MŚ na 400 metrów nie zdobyła medalu i była dopiero czwarta.

[darooo91]

- Swego rodzaju sensacją była postawa Botswanki Amantle Montsho, medalistka dwóch ostatnich MŚ na 400 metrów nie zdobyła medalu i była dopiero czwarta.

po czym została złapana na dopingu

[san]

Gdzie są cytaty?
Gwiazdowskiemu nie podoba się system podatkowy na świecie. Moze mu się uda zmienić Zabawne jest to jego użalanie się na jakiś przepis przejściowy Tuska. Wg niego Polacy wyjeżdżający zagranicę nie mają żadnych ulg. Ciekawe dlaczego Polki w Anglii rodzą prawie trójkę dzieci?
Dodaj jeszcze sport niepełnosprawnych to dopiero będziemy potęgą. Sport zimowy to sport białych ludzi i to daleko nie wszystkich plus 3 kraje azjatyckie. Cieszę się z naszych zimowych sukcesów ale prawdziwa rywalizacja odbywa sie latem a jakie wyniki osiagnęliśmy ostatnio nie muszę chyba pisać.
Czyli to wszystko wina prezesów. Chamy kradną ale gdybyśmy na ich miejsce postawili uczciwych to dopiero byśmy pokazali światu swoją potęgę . Wymyśl coś innego.
Jakie wycieczki osobiste, zacytowałem tylko Twoje slowa. Ta dyskusja rzeczywiście nie ma sensu.

[RakuNH]

Faktycznie dyskusja na tym poziomie nie ma sensu bo w swoim ostatnim wpisie przekroczyłeś pewne granice absurdu, demagogi i zakłamania (cytowałeś moje słowa? ). Zresztą nie pierwszy raz, bo przy dyskusjach z katem było podobnie, ale już nie chciałem sobie strzępić języka. Jesteśmy na szarym końcu jeśli chodzi o sport letni na świecie, ale na szczęście już na horyzoncie jest nasz wybawca! Prawdziwy mąż stanu! I tego się trzymajmy Bez odbioru.

---

A jeśli chodzi o dyskusję w temacie, to dlaczego Dobija nie pojawiła się na czołówkach gazet i portali? Jej wypowiedź o Rehmie jest nietolerancyjna, a nawet faszystowska! [ironia]. Kto nie zna sprawy, to więcej na ten temat w notce PAPu http://eurosport.onet.pl/lekkoatletyka/ ... artu/93vpn

EDIT: Sanie usunąłem Twój ostatni wpis ponieważ znów przekleiłeś to samo co w poście 63009 i już się do tego odniosłem we wpisie 63010, więc musiałbym to znowu wklejać i byśmy się jak gimnazjaliści bawili w rozwalanie wątku. Jeśli koniecznie chcesz zakończyć dyskusję to nie kopiuj swoich wcześniejszych wpisów. Ja już się w tym temacie udzielać nie zamierzam bez względu jaki kolejny rozdział science-fiction stworzysz.