Doping

Rozmowy na temat pozostałych dyscyplin sportowych.

Re: Doping

Postprzez Dobry » 09 Kwi 2010 13:48

http://www.cyclingnews.com/news/french- ... -protocols
Taka ciekawostka o ukraińskich kolarzach młodocianych. Co prawda nie wpadli na koksie podczas Tour de l'Avenir ubiegłorocznego, ale znaleziono u nich spore dawki koksików i środków maskujących. Mieli wszystko ładnie rozpisane, jak stosować, a przede wszystkim - jak maskować. A to 20-latkowie, którzy w wyścigu w ogóle się nie liczyli. Podczas przesłuchań przyznali się - ci, których aresztowano - że startowali nakoksowani (EPO), a kontrole nic nie wykazywały. Wiadomo też, że metodami chałupniczymi nie można posiąść takiej wiedzy i umiejętności stosowania w ten sposób dopingu, a więc solidny sztab medyczny stał za ich poczynaniami. A podkreślę, to tylko przeciętni orlicy, którzy w wyścigu specjalnie się nie liczyli.
Trudno więc wierzyć w czystość sportu, nie tylko kolarstwa, które przecież jest najbardziej kontrolowaną dyscypliną. Bo prostolinijnie sobie tłumacząc: skoro ci średniacy biorą, a przy podobnym wytrenowaniu - nie nadążają za innymi - to co biorą ci inni? Może to i niezbyt poprawny politycznie tok myślenia, ale chyba coś jest na rzeczy.
Zresztą sport to taki cywilizowany sposób, by dać ujście najbardziej prymitywnym instynktom, przede wszystkim agresji. Tak samo dla sportowców, jak i dla nas, czyli kibiców. Czy więc można się dziwić, że dając upust temu, co leży u podstaw człowieczeństwa, prymitywnym instynktom, wciąga się w nie kolejne ludzkie przypadłości: chęć triumfu za wszelką cenę, wszelkimi środkami. Przecież to ludzkie, a etos uczciwej rywalizacji to raczej taka ściema. Zresztą trudno mi przypuszczać, że rywalizacja najlepszych sportowców nie jest uczciwa. Oni się nie oszukują. A może się mylę :D
Dobry
Młodzik
 
Posty: 44
Rejestracja: 27 Sty 2010 13:12

Re: Doping

Postprzez karlos » 09 Kwi 2010 14:23

No to mnie zasmuciłeś Dobry, bo dotąd sądziłem, że jednak większość stosujących EPO wpada na kontrolach, jednak technika idzie do przodu, a WADA zwykle nie nadąża za nowościami. Szkoda, że teraz rewizje robią tak rzadko, bo jak widać też można w ten sposób złapac nie jego oszusta. W sumie mi trudno uwierzyć, że w Vancouver tylko Marek stosowała doping :( . Możliwe, że jej wpadka była tylko wypadkiem przy pracy podczas stosowania środków maskujących, co wydaje się prawdopodobne, przyjmując że działała sama.
Z drugiej strony astmatycy, reprezentujący jedynie część krajów, bo np. w barwach Rosji, Korei Południowej oraz Chin podczas IO w latach 1996-2004 nie startowali żadni sportowcy chorzy na astmę. Również w Polsce poza nielicznymi wyjątkami jest relatywnie niewiele chorych sportowców na astmę. Mam nadzieję, że to ulegnie niedługo zmianie, bo obecnie trochę to przypomina wyścig medyczny w którym państwa z bloku wschodniego oraz my jesteśmy daleko w tyle. Zmienić to mogłyby moim zdaniem badania robione wszystkim sportowcom przez te same zespoły lekarzy, zatrudnionych przez WADA, o co postulowała bodaj Majdic. Na razie wygląda to tak, że w krajach o silnie zanieczyszczonym powietrzu sportowcy z astmą praktycznie nie istnieją, gdy tymczasem w krajach dbającyh o środowisko takich sportowców jest mnóstwo, jak dla mnie zupełnie nielogiczne. Jeszcze kilka ciekawostek: w Salt Lake City odsetek chorych na astmę wśród kombinatorów narciarskich był pięć razy większy niż wśród skoczków narciarskich, a w Turynie większość ze startujących astmatyków, nabawiło się jej po 20 roku życia. Myślę, że te dane są bardzo niepojące i rządy państw powinny pomyśleć nad kampaniami reklamowymi zniechęcającymi do profesjonalnego uprawiania sportu, bo prowadzi on w wielu przypadkach do groźnego schorzenia, jaką jest astma :lol: .
Wymagajcie od siebie choćby inni od was nie wymagali
Awatar użytkownika
karlos
Żywa legenda
 
Posty: 2898
Rejestracja: 12 Gru 2009 23:09
Miejscowość: Gdynia

Re: Doping

Postprzez markos7207 » 21 Lip 2010 06:52

Norweski Związek Lekkoatletyczny(NFIF) poinformował na wczorajszej konferencji prasowej że u chodziarza Erika Tysse stwierdzono pozytywny wynik badania dopingowego, u zawodnika wykryto obecność EPO trzeciej generacji czyli CERA. Sekretarz generalny związku Kjetil Hildeskor zapowiedział zero tolerancji dla dopingu.
Próbki pobrano podczas zawodów 1. maja w Sesto San Giovanni we Włoszech, zarówno próbka A jak i B dały wynik pozytywny.
Tysse zarzeka się że nie stosował żadnych zabronionych substancji i twierdzi że być może padł ofiarą sabotażu i że zrobi wszystko aby udowodnić swoją niewinność i oczyścić się z zarzutów. W tym celu zaangażował już adwokata którym jest Gunnar Martin Kjenner. Jednak norweski kontroler antydopingowy Inggard Lereim rozwiewa wątpliwości mówiąc że niemal każdy przyłapany na dopingu broni się mówiąc że jest niewinny, ale po zbadaniu próbki B sprawa jest jednoznaczna.
W winę Erika nie wierzy jego bardziej utytułowana siostra, dwukrotna srebrna medalistka olimpijska Kjersti Tysse-Plätzer.

Jak widać chętnych do pójścia drogą "na skróty" można znależć wszędzie. I jak pokazuje ta sprawa między bajki można włożyć że Norwegowie mają jakieś "chody" w WADA. Nie mają bo właśnie wpadł chodziarz :wink: .
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Doping

Postprzez RakuNH » 21 Lip 2010 07:33

A jakiegoś szachisty nie złapali Markos? :wink:
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Doping

Postprzez markos7207 » 21 Lip 2010 07:51

Szachiści mają świetny refleks i ciężko ich złapać :wink: .
Już martwiłem sie o Ciebie Raku; nie udzielałeś sie wczoraj więc myślałem że Predator Cię dopadł :lol: . Lepiej nie jeżdzij koleją :wink: .
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Doping

Postprzez albatros » 23 Lip 2010 16:29

Image
Ostatnio edytowany przez albatros, 30 Kwi 2011 14:03, edytowano w sumie 1 raz
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Doping

Postprzez RakuNH » 24 Sie 2010 10:07

zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Doping

Postprzez albatros » 24 Sie 2010 12:16

Image
Ostatnio edytowany przez albatros, 30 Kwi 2011 14:03, edytowano w sumie 1 raz
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Doping

Postprzez RakuNH » 24 Sie 2010 12:19

Zapewne są szkodliwe a przecież zdrowy człowiek nie ma prawa szkodzić swojemu organizmowi jeśli ma na to ochotę bo ktoś z góry musi mu na to pozwolić :roll:
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Doping

Postprzez markos7207 » 24 Sie 2010 13:10

Refleks polskich redaktorków godny szachisty, artykuł ukazał się na stronie nrk 3 tygodnie temu no ale z braku ciekawszych tematów w końcu i to do nich dotarło, i nie dotyczy tylko biegaczek ale całej kadry biegowej. A że sezon zimowy zbliża się nieubłaganie więc czas podgrzać nieco atmosferę :wink: .Artykuł w oryginale.
Szkoda że nie dano materiału w całości, bo na końcu jest ważna informacja o tym że w ostatnich 4 latach liczba dzieci u których stwierdzono astmę wzrosła o 20% a trudno się spodziewać że jeśli ktoś trafi do sportu z tą dolegliwością to minie mu jak zacznie intensywnie trenować. Choć coniektórzy mogą powiedzieć że Norwegowie są tak przebiegli że już dzieci "szprycują" lekami na astmę by póżniej móc legalnie je przyjmować i co za tym idzie szybciej biegać :wink: .

Naprawdę, wystarczy być średnio rozgarniętym by pojąć prostą zasadę że człowiek zdrowy nie stanie się zdrowszy jeśli weżmie lekarstwo na dolegliwość której nie ma.
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Doping

Postprzez albatros » 24 Sie 2010 13:29

Image
Ostatnio edytowany przez albatros, 30 Kwi 2011 14:04, edytowano w sumie 1 raz
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Doping

Postprzez RakuNH » 24 Sie 2010 13:33

markos7207 napisał(a):Naprawdę, wystarczy być średnio rozgarniętym by pojąć prostą zasadę że człowiek zdrowy nie stanie się zdrowszy jeśli weżmie lekarstwo na dolegliwość której nie ma.


Nie jestem ekspertem w sprawach medycznych ale żeby być chorym to trzeba osiągnąć pewną wartość graniczną i czy osoba bardzo bliska tej wartości (ale jednak nie chora) jest tak samo zdrowa jak w pełni zdrowa osoba? Przykro mi ale selekcja na jednej granicy "ten jest chory a ten nie" jest bez sensu.

Każdy z nas jest w pewnym sensie niepełnosprawny bo nie potrafi czegoś co potrafi ktoś inny. Załóżmy taką sytuację. Dwóch sztangistów idzie na siłownie. Trenują takim samym programem i z takim samym zaangażowaniem. Czy jeśli jeden wolniej się będzie rozwijał to może sobie pozwolić na branie koksu? Przecież jest on w pewnym sensie pokrzywdzony przez swój organizm bo rozwija się wolniej i na pewno jakiś anabolik mu pomoże "wyrównać szansę" :wink:
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Doping

Postprzez markos7207 » 24 Sie 2010 15:07

Dla mnie oczywistym jest fakt gdy jestem chory, mam grypę, boli mnie coś to biorę lek w ściśle określonej dawce(antybiotyk, inny środek) a skoro jestem zdrowy to nie biorę bo nic mi to nie pomoże a z dużą dozą prawdopodobieństwa, zaszkodzi. Tu chyba nie jestem Kolumbem, i w przypadku astmy jest podobnie. Co innego Raku przykład z siłowni gdzie jeden szybciej nabiera masy a drugi wolniej ale oboje są zdrowi.
We wszystkim jest granica która stanowi że coś już jest takie albo inne, tak samo jest z medycyną i po to są określone dawki leków a nie dowolnośc na maxa. Przecież jeśli jeden sportowiec przekroczy minimalnie taką granicę i dostanie pozwolenie na stosowanie leków, to w minimalnej dawce, a inny którego dolegliwość będzie większa będzie mógł stosować dawki odpowiednio większe. Ja tak to rozumiem.
albatros napisał(a):...ale dalej nie pada podstawowa odpowiedź, czemu lek ten figuruje na liście zakazanych, skoro jest neutralny dla zdrowej osoby. Na to nigdy markos nie odpowiedziałeś, jak nie odpowiedzieli działacze federacji narciarskiej, jak i pomijają Norwedzy. A ich sportowcy z takiej sytuacji odnoszą wielką korzyść.

Żaden lek, drogi Albatrosie, nigdy nie będzie neutralny dla zdrowej osoby, tu mowa jest o tym że w tym konkretnym przypadku(astma) w żaden sposób nie poprawi "osiągów" zdrowego sportowca(według stanu wiedzy na dzień dzisiejszy) a zabroniony jest zapewno dla tego że zastosowany przez zdrowy organizm może spowodować skutki uboczne(tak zresztą działa zdecydowana większość medykamentów na osoby je stosujące, wystarczy przeczytać ulotkę).
A jaki lek jest dozwolony a jaki jest już dopingiem określają fachowcy w tej materii(podobnie jak w innych dziedzinach życia), oczywiście można spekulować o sposobie doboru owych ekspertów. Z całą pewnością zwykły człowiek nie jest w stanie tego ocenić, i ja też nie.
W dyskusji o astmie wśród sportowców nie zapominajmy że i sporo naszych reprezentantów także na nią cierpi m.in. Tomasz Sikora który ostatnio podzielił się z nami swoimi spostrzeżeniami na temat pracy nowego trenera kadry. Może kiedyś będzie chciał zabrać głos i w tej sprawie, chętnie bym się dowiedział jak on na to patrzy.
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Doping

Postprzez albatros » 25 Sie 2010 09:08

Image
Ostatnio edytowany przez albatros, 30 Kwi 2011 14:05, edytowano w sumie 1 raz
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Doping

Postprzez figaro56 » 25 Sie 2010 10:57

Każdy już chyba na tym forum zabrał głos w tej sprawie i nie mam zamiaru się powtarzać. Nie jest prawdą, że Justyna ten problem podniosła na IO bo tym mówiła dużo wcześniej jeszcze przed sezonem a i jeszcze wcześniej miała wypowiedzi w tym tonie. IO stały się katalizatorem tej dyskusji i temperatura sięgnęła wrzenia. Tu zgodzę się z Markosem, że nie byłoby całej dyskusji gdyby nie rywalizacja na IO Justyna- Marit a przynajmniej nie byłaby ona tak emocjonalna.
Czy kiedy emocje nieco opadły możemy podyskutować rzeczowo? Wątpię, bo jeszcze nie tak dawno dwóch forumowiczów których bardzo cenię zakończyło dyskusję licytacją który ma większego i któremu dłużej stoi. :roll:
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Doping

Postprzez RakuNH » 25 Sie 2010 11:14

figaro56 napisał(a):Czy kiedy emocje nieco opadły możemy podyskutować rzeczowo? Wątpię, bo jeszcze nie tak dawno dwóch forumowiczów których bardzo cenię zakończyło dyskusję licytacją który ma większego i któremu dłużej stoi. :roll:


Oczywiście bez żadnych wspomagaczy :lol:
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Doping

Postprzez figaro56 » 25 Sie 2010 11:29

No chyba, że viagra wyrównuje tylko szanse. :lol:
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Doping

Postprzez albatros » 28 Sie 2010 08:28

Image
Ostatnio edytowany przez albatros, 30 Kwi 2011 14:07, edytowano w sumie 1 raz
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Doping

Postprzez albatros » 14 Wrz 2010 16:38

Image
Ostatnio edytowany przez albatros, 30 Kwi 2011 14:07, edytowano w sumie 1 raz
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Doping

Postprzez karlos » 14 Wrz 2010 19:22

W rosyjskich mediach wspominali o tym już prawie tydzień temu. Ten przypadek moim zdaniem nie za bardzo obciąża rosyjską federację, bo jak pisałem jakiś czas temu, to Pankratov przygotowywał się na własną rękę, spędził nawet sporo czasu razem z reprezentacją Norwegii, a na początku wakacji mówiło się, że może będzie w przyszłym sezonie reprezentował Białoruś. Więc jeżeli komisja orzeknie, że Pankratov jest winny, to nie wydaje mi się, że w tej sytuacji kara powinna też spotkać całą federację, tylko za to, że Pankratov jest Rosjaninem.
Wymagajcie od siebie choćby inni od was nie wymagali
Awatar użytkownika
karlos
Żywa legenda
 
Posty: 2898
Rejestracja: 12 Gru 2009 23:09
Miejscowość: Gdynia

PoprzedniaNastępna

Wróć do Sport

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości