Katastrofa Smoleńska

[ssonicsl]

Na Wawelu oprócz królów spoczywają:
1.książe Józef Poniatowski (wybitny człowiek, w Polsce niestety niedoceniany - w sensie historycznym - mało o nim mówiono, byłby wspaniałym królem)
2.marszałek Józef Piłsudski - każdy wie kim był
3.Tadeusz Kościuszko - walczył za wolność i Polski i Stanów Zjednoczonych.
4.gen Władysław Sikorski - wódz narodu, w ciężkich czasach przyszło mu żyć, choć też mam wątpliwości czy gdyby dożył starości to by go pochowano na Wawelu. Ale oddał życie za Ojczyznę, w czasie wojny.

5.Lech Kaczyński - miły, dobry człowiek. Doktor habilitowany prawa. Jako prezydent przeciętny. Główna zasługa? Zginął w wypadku lotniczym.

Rozumiem, że gdyby Prezydent Kaczyński dożył pięknej, spokojnej starości i zmarł dajmy na to na wielonarządową niewydolność organizmu, ci sami ludzie jako pierwsi wystąpiłby z inicjatywą pochówku na Wawelu? Bo chyba nie będzie chowany w tym zacnym gronie osób tylko i wyłącznie z powodu nagłej śmierci?
Mam wrażenie, że zaczęło się wychwalanie pod niebiosa wszystkich zmarłych. Mało tego zaczął się proces w ściganiu kto da więcej. Dzisiaj na TVP1 usłyszałem o Panu Stasiaku (a osobiście bardzo go lubiłem) mniej więcej takie słowa: on nawet kiedyś na piechotę do domu wrócił...

A w tym czasie świat nie stanął w miejscu. Chiny 400 osób nie żyje, 10 tys rannych pod gruzami jeszcze wielu. I nawet małej, króciutkiej wzmianki w mediach...

Duche: Coś mi się wydaje że przeprosił bo musiał. Partia nie śpi. Jego tłumaczenia są i tak chore. Nic o wypadku nie wiedział, więc profilaktycznie oskarżył Rosjan.

[albatros]

[ssonicsl]

Wałęsa tam nie spocznie to po pierwsze. Po drugie Wawel jako taki jest historycznym miejscem pochówku królów Polski, bez względu na zasługi + inni zasłużeni dla kraju. Tak wiem doskonale co robił z opozycją Piłsudski i Bezpartyjny Blok Współpracy z Rządem, a mimo to według mnie znajduje się tam jak najbardziej zasłużenie. Poza tym nie zapominajmy w jakich czasach żył. A po trzecie zdaje mi się, że miejscem pochówku obecnych prezydentów miała być Świątynia Opatrzności (aczkolwiek mogę się mylić). Po czwarte Lech Kaczyński jako człowiek prawie całe swoje życie związał z Warszawą. I tam powinny spocząć jego szczątki. Po piąte. Kwaśniewskiego i Jaruzelskiego też byś tam pochował (za funkcję rzecz jasna)? I po szóste. Miejsce się kończy, albo już skończyło.

[karlos]

Mi do obecnej sytuacji najbardziej pasuje porównanie do sytuacji przy stole, gdy ktoś nie potrafił się w czasie ważnej uczty właściwie zachować. Ale stało się i na protesty jest już za późno, więc choć uważam że jest to pochopna, niewłaściwa decyzja, to jeszcze gorszą rzeczą będzie długi ogólnopolski spór, który wystawić może nas tylko na śmieszność, gdy oczy całego świata są zwrócone na Polskę. W moich oczach po ogłoszeniu tej decyzji dużo stracił kardynał Dziwisz.

[albatros]

[Duche]

Wałęsa tak samo zasłużył sobie na pochówek na Wawelu jak Kaczyński. Jak już zostało powiedziane, Kaczyński prócz tej tragicznej śmierci niczym się nie wsławił.

Trochę głupie jest także gadanie, że tak ma być, bo rodzina Kaczyńskich chce, aby Lech został pochowany na Wawelu. Dziwna polityka... Bo oni tak chcą... Czyli teraz każda rodzina może sobie zażyczyć, by ktoś dla nich bliski został pochowany na Wawelu?

[RakuNH]

Całe szczęście, że pan, który tak pomawiał Rosjan zdecydował się ich przeprosić. Miłe zachowanie. Głupotą by było doszukiwać się teraz teorii spiskowych, Rosjanie teraz zachowują się wobec Polaków bardzo fajnie, a niektórzy nadal coś tam węszą

Skoro już o tym mowa no to Duche niestety muszę Cię o parę rzeczy spytać odnośnie tego filmiku. Możecie mnie nazwać pomyleńcem i debilem ale przedstawię tylko to co słyszę.

http://www.youtube.com/watch?v=11LpvGjd ... re=related

- co robi gość w 2/3 sekundzie i pod koniec filmu? Czemu nie próbuje nikogo ratować? Nie wierzę że 96 osób zginęło na miejscu ale on jest jasnowidzem...
- czemu gość z kamerką nie krzyczy, nie pyta czy ktoś żyje? (nie w takich katastrofach cuda się zdarzały)
- cały czas słychać jakieś rosyjskie krzyki których nie można rozszyfrować (boje się wiedzieć co znaczą)
- 0,4 - 0,44 - tak jakby ktoś po lewej stronie drzewa padał...
- 0,43 - 0,49 (słychać dwa razy "dawaj gnata" - nie wiem co to znaczy mówię co słyszę)
- 0,58 , 1,07, 1,14, 1,16 - strzały (sprawa ponoć przekazana prokuraturze)
-1,09-1,10 - po strzale ewidentnie słychać ŚMIECH !

Zaznaczam że jestem normalny i wzrok i słuch mam zdrowy.

[Duche]

Wiedziałem, że ktoś się tutaj odniesie do tego filmiku. Filmik kontrowersyjny, to prawda, ale nie doszukiwałbym się tutaj żadnych teorii spiskowych. Strzały słychać, oczywiście, ale pracownicy BORU mieli przy sobie broń i czytałem kiedyś, że nabój mający kontakt z ogniem wybucha tak jakby go ktoś wystrzelił z pistoletu.

Nie wiem dlaczego ten człowiek postąpił tak, a nie inaczej, dlaczego nie wołał czy tam kogoś nie ma, ale chyba był w szoku, zresztą nie ma się mu co dziwić, każdy z nas na jego miejscu byłby w szoku gdyby zobaczył coś takie na żywo. Zresztą byłbym niesamowicie zdziwiony, gdyby ktoś nie zmarł natychmiast, popatrz jak wygląda ten samolot? Wierzysz, że naprawdę ktoś mógł przeżyć choć chwilę dłużej? Ja nie.

Te strzały to mogły być także strzały ostrzegawcze służb z Rosji, by odstraszyć gapiów.

Poza tym naprawdę uważasz, że gdyby Rosjanie chcieli przeprowadzić jakiś atak, to zrobiliby to na swoim terytorium? Zresztą jaki mieliby w tym cel? Przecież Polska nie zagraża Rosji w żadnym stopniu, Rosja nie ma się czego obawiać ze strony Polski, także byłoby to zachowanie bezcelowe.

Wiem, że moje zamiłowanie do Rosji może trochę nie iść w parze z obiektywnym patrzeniem na tą sprawę, ale naprawdę nie widzę sensu, aby Rosjanie mieli planować taki zamach/atak, zwał jak zwał.

[RakuNH]

Jeśli nie wierzysz że ktoś mógł przeżyć to polecam wypadek Japan Airlanes który rozbił się na stokach gór. Przeżyły 4 osoby z 500. Duche proszę Ci nie wmawiaj mi też że człowiek w takim momencie myśli że wszyscy zginęli i nie wmawiaj mi też że boi się wybuchu który już nastąpił... Emocje w takim wypadku działają w drugą stronę. Postanowił więc sobie ponagrywać

A nawet nie chodzi o tego człowieka. Głównie mi chodzi o tego co stoi w miejscu i nic nie robi... Osłania teren? Ja nie mówię o żadnym ataku. Mówię tylko to co widzę tylko to co widzę i słyszę na filmiku. Śmiech i strzały tam słychać ewidentnie, podobnie jak bierność 2 osób i głosy grupy Rosjan nie wiadomo co tam robiące. Nic więcej nie insynuuje.

Po obrócę dźwięku na pewno będzie słychać co ruscy mówią, z obrazem może być gorzej. A czy dowiemy się prawdy to wątpię. Mnie ten filmik mocno zmieszał.

[Regis]

Odnośnie tego filmu pytanie za 100 pkt. Czy ten filmik na 100% dotyczy katastrofy pod Smoleńskiem? Z tego co widzę, to film udostępnił fakt...

[RakuNH]

Z tego co widzę, to film udostępnił fakt...

Fakt z nim chyba nie ma nic wspólnego. Może co najwyżej pierwszy zwęszył sensację ale film jest chyba autentyczny.

[Kacpero221]

Mam pytanie dot. filmu: Co to za dźwięk od 0:34 do 0:54? Pociąg, sygnał rosyjskiej straży pożarnej?

[figaro56]

Najdziwniejsze w tym wszystkim to, że nikt nie chce się przyznać do tego pomysłu z pochówkiem na Wawelu. Skoro to taki dobry pomysł to trochę zastanawiające. Jak ironicznie stwierdził były prezydent Kwaśniewski trzeba powołać komisję śledczą do zbadania "sprawy wawelskiej".
Tak obserwowałem z ogromną satysfakcją ten szacunek jaki ludzie różnych opcji politycznych oddawali zmarłemu prezydentowi. Tak być powinno mimo tego iż za życia powiedzmy to szczerze Prezydent bardziej dzielił Polaków niż łączył ale to demokratycznie wybrana głowa państwa i ten hołd po prostu się należy.
Niestety ale ktoś poszedł o jeden most za daleko. Zaczęto pompować ten balon o "genialnym" poległym "bohaterską" śmiercią przywódcy aż w końcu ktoś wyskoczył z tym Wawelem i podniosły nastrój żałoby diabli wzięli. Jest takie powiedzenie co za dużo to niezdrowo i nawet pies nie zje. Już zaczęto wskazywać "prawdziwych patriotów". Już niejaki poseł Suski przed kamerami ględzi, że ludzie cały czas dzwonią do niego chcąc zapisać się do PIS-u. Już widać, że ktoś będzie chciał na tej tragedii zbić polityczny kapitał i tylko nadzieja w narodzie, że to tego cyrku się nie da wmanipulować.
Smutne bo taki poroniony pomysł wyrządza krzywdę zmarłemu Prezydentowi a także jego rodzinie nie jest przyjemnie słuchać o jakiś protestach co do pogrzebu. Nie pierwszy to raz gdy nasi politycy koncertowo spieprzają coś dobrego.

[ssonicsl]

Dokładnie figaro. O jeden most za daleko. I po co to było. Nawet na BBC World już o tym wspominali (nie tyle o Wawelu co o kłótniach wokół pochówku. Chociaż też było wspomniane, ba na pasku leciało mniej więcej tak... Wawel był normalnie zarezerwowany dla polskich królów i bohaterów). I tylko dziwie się, że pomysł wypłynął od kard Dziwisza, bo chyba od niego, nie? Wydawało się, że to rozsądny człowiek...
Ale pompowania zasług ciąg dalszy. Janek Tomaszewski stwierdził że gdyby nie Prezydent nie mielibyśmy Euro 2012... Mam wrażenie, że tu już nie chodzi o Prezydenta, ale o zbicie własnego kapitału, o zabłyśnięcie w mediach. Kto da więcej...

[san]

A ja się cieszę z tej decyzji. Dla mnie prezydent Kaczyński był najlepszym prezydentem w naszej historii, lepszym niż Narutowicz,Wojciechowski,Mościcki (o Jaruzelskim,Wałęsie czy Kwaśniewskim nie wspomnę żeby nie używać brzydkich słów).

[RakuNH]

A ja się cieszę z tej decyzji. Dla mnie prezydent Kaczyński był najlepszym prezydentem w naszej historii, lepszym niż Narutowicz,Wojciechowski,Mościcki (o Jaruzelskim,Wałęsie czy Kwaśniewskim nie wspomnę żeby nie używać brzydkich słów).

Masz do tego prawo. Ty się bardzo cieszysz ktoś bardzo smuci a ktoś jest neutralny i żałobę diabli wzięli. Oczywiście winni sa protestujący a inicjator pomysłu chciał dobrze Każdy ma inne zdanie na ten temat polityki ale nic nie zmieni tego że Prezydent był Warszawiakiem i w Krakowie nie był ubóstwiany więc nawet mało rozgarnięta osoba chyba wiedziała że żałoba nie powstrzyma protestów...

Z obu stron są osoby które sa krzykaczami a także osoby z dużą wiedzą i z dobrymi argumentami. Nie mnie osądzać kto ma rację ale Polska już jest mocno podzielona i wygląda to na podział 50/50...

[dan]

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kac ... ka,1465644

Ponad 70 delegacji z innych państw ma przybyć na pogrzeb Prezydenta i Jego Małżonki, a tymczasem pojawił się problem.

[albatros]

[figaro56]

To już jakaś histeria jak w komunistycznej Korei. Zaczęło się. Ukochany Wódz i Drogi Przywódca. Jak dzisiaj słuchałem w TVN tego gościa z Biura Bezpieczeństwa Narodowego przy Prezydencie to już wiem jak będzie wyglądać ta prezydencka kampania wyborcza.
Wszystkim się dostało. Mediom i części społeczeństwa którzy to nie potrafili docenić jakiego to geniusza mieliśmy i męża stanu. Mamy to co chcieliśmy czyli żałobę i mówienie o zmarłych dobrze albo wcale. Dobrze, że ta żałoba już się kończy i mam nadzieję w końcu na normalność bo od wzniosłości do śmieszności dzieli nas już bardzo cienka linia.

[Masha]

Kardynał Sodano nie przyjedzie na pogrzeb prezydenta. Ja tam mu się nie dziwię, 70 delegacji z całego świata: Obama, Saakaszwili, Medwiedjew, Sarkozy, Berlusconi, Merker, koronowane głowy, gratka dla terrorystów. Na nas mówią, że wysłaliśmy jednym samolotem tylu znanych ludzi, a oni podobnie... wszyscy zjawią się w jednym miejscu, w jednym czasie... Niektórzy powinni wysłać jakieś delegacje, np. Barack Obama, on ściąga na Polskę największe zagrożenie. Może ten pył unoszący się nad Polską nie jest przypadkowy...