Tematy historyczne

O wszystkim.

Re: Tematy historyczne

Postprzez matti » 13 Sty 2011 17:34

Nie spodziewałem się, że na tym forum ktoś kiedyś powoła się na tekst umieszczony na wp.pl!!! Wstyd!!!!!!!!!!!!
matti
Kadra B
 
Posty: 572
Rejestracja: 24 Lis 2006 06:52

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 13 Sty 2011 17:50

bye
Ostatnio edytowany przez friducha, 21 Sie 2016 23:17, edytowano w sumie 1 raz
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez matti » 13 Sty 2011 22:17

"Jego zdaniem opowieści Dąmbskiego to "chore majaczenia”. Nie wierzy, że tam, gdzie jakoby grasował "żądny krwi egzekutor”, nie obowiązywały stosowane wszędzie zasady dbałości o honor polskiego żołnierza. - Funkcjonowały konspiracyjne sądy cywile i wojskowe, obowiązywały wyroki określone jednoznaczną procedurą - podkreśla były akowiec. - Przecież nie można było zabijać na zasadzie własnych fantazji, dając przy tym upust swym sadystycznym instynktom."

Myślę friducho, że czasem myślisz. Tylko czasem...
matti
Kadra B
 
Posty: 572
Rejestracja: 24 Lis 2006 06:52

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 13 Sty 2011 22:56

bye
Ostatnio edytowany przez friducha 21 Sie 2016 23:18, edytowano w sumie 3 razy
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez Zann » 13 Sty 2011 23:21

;)
Ostatnio edytowany przez Zann, 14 Sty 2011 20:15, edytowano w sumie 1 raz
http://www.tylkoigrzyska.pl/
Zann
Młodzieżowiec
 
Posty: 261
Rejestracja: 12 Gru 2008 01:06

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 13 Sty 2011 23:43

bye
Ostatnio edytowany przez friducha, 21 Sie 2016 23:18, edytowano w sumie 1 raz
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez albatros » 14 Sty 2011 12:52

U nas w kraju zbyt często kreśli się historię czarno-białą. Wydarzenia jak Powstanie Warszawskie, czy osoby jak Piłsudski, akowcy, Jan Paweł II mają być pozytywnie przedstawiane, jakiekolwiek krytyka, czy nawet wątpliwości są podnoszone do poziomu zdrady narodowej, czy anty-patriotyzmu. Jak ktoś wyda książkę o ciemnych stronach, pojawia się głos czemu nie przedstawia dobrej strony. W ten sposób buduje się politykę historyczną tuszująca wszelkie grzechy.
AK była organizacją zbrojną, działającą w trudnych warunkach. Jest wiele przypadków opisanych zbrodni, jak choćby rozstrzeliwanie Żydów w czasie powstania warszawskiego (śmierci ledwo uniknął Edelman). Więc wspomnienia tego człowieka wcale nie muszą być wyssane z palca. Odrzucanie ich bez gruntownej analizy nie przystoi historykowi.
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Tematy historyczne

Postprzez matti » 14 Sty 2011 20:17

Czy wy nie rozumiecie, że to była wojna! Działy się różne rzeczy... byli i tacy jak wspomniany wyżej Dęmbski. I cóż z tego? Ja osobiście zawsze szukam pozytywów n.t. swojego kraju. A wy znajdujecie jakiegoś, który rzekomo (bo sprawa w 100% pewna nie jest) mordował ludzi. Zaskoczę was- takich ludzi było setki, a może i tysiące. I chwała im... bo dzięki niektórym jest plamka na mapie podpisana jako POLSKA!

A tak poza tym co wy myślicie, że w tym kraju żyją sami porządni ludzie, że u nas Hitler nie zrobiłby furory, że ludzie nie poszliby za nim? Przecież takich ludzi są setki tysięcy. Powracając raz jeszcze do Dęmbskiego to nie znam sprawy i nie mam podstaw, żeby wysnuwać wnioski takie jak co niektórzy na tym forum. Natomiast zauważyłem, że popularne w tym kraju robi się obecnie szykanowanie własnego kraju. Cóż sami europejczycy, miłujący wszystkich dookoła no po za własnym krajem...
matti
Kadra B
 
Posty: 572
Rejestracja: 24 Lis 2006 06:52

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 14 Sty 2011 23:00

bye
Ostatnio edytowany przez friducha, 21 Sie 2016 23:19, edytowano w sumie 1 raz
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez Janko10 » 15 Sty 2011 03:02

Friducho... Późna pora i brak czasu... Dlatego pewnie nie mam siły odnieść się do wszystkich kwestii, m.in. kwestii nie słuchania moich sugestii (sorki ale czasem nie mam siły i czasu po załamujących mnie Twoich postach). Nie rozumiesz "Mateuszów", bo może ich nie słuchasz, tak jak moich uwag... Do paru kwestii odniosę się jeszcze w wolnej chwili. Namawiam CIEBIE do słuchania innych, bo nie słuchasz... A szkoda. :|
Twoja poprawność polityczna mnie przeraża.
Pozdrawiam.
A co do "brzydkich rzeczy", to były, są i będą... Niestety.
Awatar użytkownika
Janko10
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1722
Rejestracja: 06 Gru 2008 18:30
Miejscowość: Brzeg Dolny

Re: Tematy historyczne

Postprzez san » 15 Sty 2011 13:08

Albatros,co ty za głupoty wypisujesz. Podaj jakiś przykład rozkazu z powstania żeby rozstrzeliwać Żydów.
san
Mistrz Świata
 
Posty: 1008
Rejestracja: 12 Kwi 2010 17:36

Re: Tematy historyczne

Postprzez albatros » 15 Sty 2011 13:30

Głupoty, głupoty... czytaj dokładnie. Co napisałem to są fakty potwierdzone, dwa gdzie napisałem że był taki rozkaz. Nie wkładaj mi w usta takich stwierdzeń.

Jest potwierdzone, że jednostki AK w czasie powstanie rozstrzeliwały ocalałych Żydów, w ten sposób zginął choćby słynny Jerzy Grasberg. Jest kilka innych znanych mordów, choćby na ulicy Prostej.
O sytuacji w Warszawie w czasie powstanie: http://wyborcza.pl/1,97737,7333125,W_Po ... &startsz=x
Tam jeszcze wspomniany jest inny przykład, na który nie ma jednak potwierdzenia poza relacją członka Żegoty.

I jedna uwaga, jak chcesz dyskutować, to merytorycznie, bo napisanie "głupoty" jest na poziomie dziecka w podstawówce
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 15 Sty 2011 16:38

bye
Ostatnio edytowany przez friducha, 21 Sie 2016 23:20, edytowano w sumie 1 raz
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez Janko10 » 15 Sty 2011 17:24

Dał bym sobie głowę obciąć, że wypomnisz mi to "słuchanie". Niestety zapomniałem o cudzysłowie ale Ty przecież o tym wiesz.
Mimo, że ja również jestem "gorącym zwolennikiem indywidualnego traktowania i przeciwnikiem generalizowania" oraz uważam, że "żaden naród nie jest sam w sobie ani dobry ani zły", to myślę, że rzeczywiście szkoda czasu na poznanie dogłębne Twoich i moich poglądów. Co do jednego się zgadzamy, trudno będzie nam dojść do porozumienia, więc może lepiej skupmy się na dyskusji w tematach biathlonowych. ;)

Widzę, że z faktem, że "Wyrodna" nie jest źródłem obiektywnej informacji nawet Ty się zgadzasz. ;)
Awatar użytkownika
Janko10
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1722
Rejestracja: 06 Gru 2008 18:30
Miejscowość: Brzeg Dolny

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 15 Sty 2011 17:50

bye
Ostatnio edytowany przez friducha, 21 Sie 2016 23:21, edytowano w sumie 1 raz
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez san » 15 Sty 2011 18:58

Albatros-użyłem słowa "głupoty" żeby nie użyć słowa bardziej obraźliwego. Czy ty czytasz coś poza GW? Na wstępie proponuję http://niniwa2.cba.pl/PRE.HTM. a później http://newsgroups.derkeiler.com/Archive ... 04065.html. Obyś,jak red.Cichy, nie musiał przepraszać warszawskich powstańców.
san
Mistrz Świata
 
Posty: 1008
Rejestracja: 12 Kwi 2010 17:36

Re: Tematy historyczne

Postprzez friducha » 15 Sty 2011 19:21

bye
Ostatnio edytowany przez friducha, 21 Sie 2016 23:22, edytowano w sumie 1 raz
friducha
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1782
Rejestracja: 18 Sty 2009 17:00

Re: Tematy historyczne

Postprzez albatros » 15 Sty 2011 21:33

@san
- Też mam problemy z uchwyceniem ironii, pierwszy tekst jest oceną merytoryczną publikacji Cichego i potwierdza to co na pisałem o wydarzeniu na Prostej. Dwa przeprosiny Cichego nie dotyczą tego że napisał nie prawdę, tylko że poruszył ciemne strony powstania, AK i uraził pewne środowiska.
- widzę że drażni Cię Gazeta Wyborcza, nawet wywiady Ci się nie podobają…, może wskażesz fragmenty tego wywiadu które są nieprawdziwe, w których autorzy się mylą. Jeśli ich zdania nie miały odzwierciedlenia w rzeczywistości chętnie bym się do edukował,
- za co miałbym przepraszać powstańców warszawskich? Pytam wprost. Zarzucasz mi coś po raz kolejny, wcześniej pisałeś że są to głupoty. Gdzie zacytuj ten fragment o AK który jest głupotą. Bo na razie ograniczysz się do stwierdzeń „głupota”. Wybacz ale skoro odpisujesz na posty, pokaz co myślisz, dlaczego się z tym nie zgadzasz. Nie jesteś żadną wyrocznią, a takie odpisywanie jest niegrzeczne.
- powtórzę jeszcze raz, AK była organizacją zbrojną czasu wojny i jej rzeczywisty obraz nie jest tak śnieżnobiały, jakby niektórzy chcieli, dlatego wspomnienia jej członka mogą być prawdziwe.

I jeszcze taka uwaga ogólna.
Uważam że każdy powinien spojrzeć krytycznie na historie swojego narodu, na jego grzechy i zbrodnie. Można pisać o odwadze walczących, tych którzy ukrywali Żydów, ale nie umniejsza to winy tych którzy postępowali haniebnie. Że robili podobnie, a nawet częściej przedstawiciele innych narodów nie zmniejsza to win Polaków. Obchodzi mnie temu właśnie, że dokonali tego moi rodacy.
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Lut 2010 23:05

Re: Tematy historyczne

Postprzez Zann » 16 Sty 2011 06:45

;)
Ostatnio edytowany przez Zann, 16 Sty 2011 14:02, edytowano w sumie 1 raz
http://www.tylkoigrzyska.pl/
Zann
Młodzieżowiec
 
Posty: 261
Rejestracja: 12 Gru 2008 01:06

Re: Tematy historyczne

Postprzez figaro56 » 16 Sty 2011 09:21

Zann po naszej stronie też mogę ci znaleźć niezłych świrów o poglądach, że eufemistycznie je nazwę dziwacznych. Wiadomo, że środowiska ortodoksyjnych Żydów to nie partner do dyskusji o stosunkach polsko-żydowskich tak jak z naszej strony nie jest to niejaki Bubel i Rydzyk.
Po obu stronach są środowiska do dyskusji niezdolne i wysłuchiwanie ich to strata czasu.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

PoprzedniaNastępna

Wróć do Hyde Park

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 31 gości