Biegi narciarskie

Dział poświęcony XXI Zimowym Igrzyskom Olimpijskim w Vancouver.

Re: Biegi narciarskie

Postprzez RakuNH » 07 Lut 2010 20:25

Mateusz napisał(a):Tak Karlos, ale żeby Kowalczyk została gwiazdą musiała ostro harować i też na początku były trudności ze sponsorami i ogólnie z dobrym sztabem szkoleniowym. Wszystko odwróciło się w poprzednim sezonie od MŚ w Liberu, wówczas Justyna otrzymywała co sobie tylko zażyczyła i PZN na to szedł.


Dobra ale nie każdy ma taki super talent i jak będą mieć w tyłku resztę naszych reprezentantek to Kowalczyk skończy karierę i nie będzie nikogo. Wtedy się będzie Tajnerek martwił.
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Biegi narciarskie

Postprzez figaro56 » 07 Lut 2010 21:14

Panowie przecież ten sztab ludzi zajmujący się dzisiaj Justyną to nie jest jej widzimisię ani kaprys. Tak powinno to wyglądać w przypadku gwiazdy tej wielkości i Justyna po prostu podpatrzyła jak to wygląda u innych( w tym konkretnym przypadku zobaczyła to u Smigun) i bywały czasy kiedy obserwowała to z zazdrością taką samą jak teraz patrzą na nią jej młodsze koleżanki z kadry. Niestety ale na taki team pozwolić sobie mogą tylko te największe gwiazdy. To się nazywa pełny profesjonalizm i biegaczka jest tylko od trenowania i biegania a cały sztab ludzi pracuje aby zapewnić jej do tego jak najlepsze warunki.
To sprawa związku aby tym młodszym zapewnić warunki niezbędne to rozwoju a nie teamu Justyny. Na takie specjalne traktowanie trzeba niestety ale zasłużyć wynikami i nikomu nie jest to dawane ot tak sobie, a że trenerzy innych naszych dziewczyn chcieliby takich samych przywilejów to normalne.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez RakuNH » 07 Lut 2010 21:19

Ale czy Twoim zdaniem Fiagaro to tak duży problem aby posmarować koleżankom narty? O nic więcej się tu nie rozchodzi.

Jaśkowiec chyba też powinna zasługiwać na specjalne traktowanie. Jakby Justyna się nie pojawiła to by na Jaśkowiec chuchali i dmuchali a tak mają ja gdzieś. Fakt że trener Jaśkowiec wybrał sobie trochę słaby czas na takie problemy ale nad tym się trzeba jakoś zastanowić. W sztafecie tez Justyna będzie biegła na innych smarach? :lol:

I druga sprawa to jakąs przyczyna slabej dyspozycji Jaskowiec jest. No ale pewnie PZN ma to gdzieś bo Justyna wygrywa :D Tak było długo z Adamem i mamy to co mamy :?
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Biegi narciarskie

Postprzez Menson » 07 Lut 2010 21:38

Ta, trzeba sobie zasłużyć... Niektórzy nie mają takiego szczęścia, talentu, ale z dobrym sztabem, mogą osiągnąć nawet więcej, niż ten utalentowany jeszcze bez sztabu. I nie ma sensu się bawić w takie coś "najpierw zrób tyle co Kowalczyk, żebyś dostał to samo". Konkretniej mówiąc dać takie same warunki np. narty Jaśkowiec, Marek, Kreczmerowi czy Krężelokowi. Jeśli to się przez dłuższy okres czasu nie sprawdzi, to niech zapracują na to sami ponownie, ale po co robić coś takiego, że na początku będą straceni przez to, że im nie wychodzi... A tak może by nabrali rozpędu.
Menson
Kadra B
 
Posty: 715
Rejestracja: 08 Gru 2007 11:54

Re: Biegi narciarskie

Postprzez figaro56 » 07 Lut 2010 22:13

Kiedy biegną razem w sztafecie to chyba normalne, że team Justyny też jest żywotnie zainteresowany w tym aby narty jej partnerek były jak najlepiej przygotowane bo cały wysiłek ich zawodniczki pójdzie przez takie coś na marne.
Nie wiem jak to wygląda i wy chyba też a już jakieś spekulacje, że ci od Justyny nie chcą pomóc i trochę tych smarów na rękę chlapnąć innym smarowaczom. :lol:
Jakieś kierownictwo ekipy powinno taką ewentualną pomoc skoordynować bo co zależy smarowaczom jak przygotowują narty do klasyku dla Justyny by przygotowali także dla Marek biegnącą tym samym stylem a przynajmniej służyli radą i pomocą. Mieliście jakieś sygnały, że odmawiają?
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez markos7207 » 07 Lut 2010 23:42

figaro56 napisał(a):Niestety ale na taki team pozwolić sobie mogą tylko te największe gwiazdy

Tyle tylko że to nie jest prywatny team Justyny a kasę i to nie małą łoży na niego PZN i Ministerstwo Sportu. Owszem wybitni sportowcy powinni mieć specjalne warunki ale nie może być tak że jeden bierze wszystko a inni nie mają nic, bo idąc takim tokiem myślenia za 5-7 lat(zależy jak długo Justyna będzie chciała biegać) powrócimy do stanu z przed "ery Kowalczyk" i znów będziemy używać określeń typu "człapony", itp. także w stosunku do naszych biegaczek(o ile jeszcze ktoś się uchowa w takich spartańskich warunkach).
Pamiętam że były przymiarki aby także parę dziewczyn włączyć do Kowalczyk pod opiekę Wierietielnego ale temat upadł bo ani trenerowi ani samej Justynie nie bardzo "uśmiechał" się ten pomysł a Justyna otwarcie powiedziała że nie lubi "jak ktoś się za nią szwęda".
Wiem jedno, że taki stan rzeczy jest nienormalny i niczego dobrego w przyszłości nie wróży(czytaj rozwoju tych młodych biegaczek) i PZN powinien to zmienić jak najszybciej.
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Biegi narciarskie

Postprzez figaro56 » 08 Lut 2010 00:11

Tylko, że do związku z pretensjami a nie do Justyny i jej teamu. Doczepianie kogoś do Justyny przy tej dysproporcji to poroniony pomysł. Może zaszkodzić i Justynie i tej ewentualnej innej zawodniczce. Nie ten poziom póki co.
Też chciałbym aby warunki do rozwoju miał każdy sportowiec równe ale to mrzonki i dobrze o tym kolego Markos wiesz. Wszystko rozbija się o pieniądze.
Jeżeli nie będziemy inwestować w taką gwiazdę jak Justyna to nie będzie pieniędzy i na ten sport dla najmłodszych. Prawa rynku są nieubłagane. Sponsorzy są wtedy gdy są sukcesy. Przykład Małysza jakże wymowny.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez markos7207 » 08 Lut 2010 13:57

Niestety taka polityka kolego Figaro to "błędne koło". Jeśli resztę zostawi się samej sobie to po zakończeniu kariery przez Justynę, kolejnych kilkadziesiąt lat będziemy czekać na biegaczkę/biegacza choćby w 1/4 zbliżoną do talentu Kowalczyk. A tacy mistrzowie jak Justyna czy Adam Małysz, którzy potrafią przebić się bez żadnego właściwie wsparcia dzięki swojemu megatalentowi, rodzą się raz na kilkadziesiąt lat i to nie tylko w Polsce.
Dlatego też nie można zapominać że Justyna kiedyś przestanie biegać i wtedy sponsorzy także znikną a jeśli teraz nie wykorzysta się tego momentu to grozi taki scenariusz jak napisałem wyżej. Oczywistym jest fakt że to jest rola PZN żeby dostrzegać potrzeby innych biegaczek a nie tylko Justyny. Znając jak ma się sprawa nie ma co potem marudzić że Jaśkowiec i spółka nie robią postępów bo i z pustego Salomon nie naleje.
Dziwię się że im się jeszcze w ogóle chce trenować w takich warunkach... :?
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Biegi narciarskie

Postprzez RakuNH » 08 Lut 2010 15:50

Markos ale głoszenie tych haseł na tydzień przed Igrzyskami jest nie na miejscu... Nagle mu się przypomniało? Zamiast wprowadzać spokój to sieje zamęt tuz przed Igrzyskami. Niech robi tą afere po nieudanej sztafecie na IO :wink:
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Biegi narciarskie

Postprzez markos7207 » 08 Lut 2010 16:24

Także Sylwia porusza tę sprawę. Pewnie byłoby "cicho nad tą trumną" gdyby nie rzekoma(jak będzie zobaczymy) chęć wycofania się Justyny z udziału w sztafecie. Fakt że moment nie jest najszczęśliwszy na roztrząsanie takich spraw. :?
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

Re: Biegi narciarskie

Postprzez karlos » 08 Lut 2010 16:38

Też myślę, że trener Bugała wybrał nieodpowiedni dla naszej drużyny moment do rozstrząsania tego typu problemów, gdyż nie ma sensu psuć atmosfery w zespole przed igrzyskami :( .
Jednak z drugiej strony warto wrócić do niego pod koniec sezonu i wtedy na spokojnie ocenić sztab zajmujący się kadrą A-mix. Nie widzę powodu, dlaczego Wierietielny nie mógłby pomóc innym zawodniczkom w opracowaniu przynajmniej planów treningowych. A w sezonie 2011-2012, podczas którego nie ma żadnej imprezy rangi mistrzowskiej możnaby spróbować dołączyć do Justyny jakąś inną zawodniczkę lub zawodniczki, przy założeniu, że w sezonie poprzednim poczyniłyby one jakieś postępy. Justyna też nie od razu wspięła się na szczyt. Początkowo z sezonu na sezon robiła postępy i z pewnością duża w tym zasługa trenera Wierietielnego. Rozumiem, że w tym sezonie medale Justyny na igrzyskach są priorytetem dla którego warto zapewne było zaniedbać trochę inne zawodniczki i zawodników, ale myśląc o przyszłości naszego całego narciarstwa biegowego trzeba coś zrobić, aby również innym zawodniczkom ułatwić drogę do osiągania coraz to lepszych wyników.
Wymagajcie od siebie choćby inni od was nie wymagali
Awatar użytkownika
karlos
Żywa legenda
 
Posty: 2898
Rejestracja: 12 Gru 2009 23:09
Miejscowość: Gdynia

Re: Biegi narciarskie

Postprzez figaro56 » 08 Lut 2010 16:52

Już przez moment myślałem, że jestem na jakimś rewolucyjnym komunistycznym forum i za chwilę padną hasła " Zabrać bogatym i dać biednym". No bo po co Justynie 70 par nart. Zabrać jej i rozdać ubogim.
Co to tego trenera Sylwii to wydaje mi się, że ten pan po prostu nie wywiązał się z swego zadania i jego zawodniczka nie zrobiła spodziewanych przez wszystkich postępów i teraz próbuje jakoś z tego wybrnąć. Najlepsza obrona to atak i trzeba pokazać, że brak wyników leży po stronie kogo innego. Dlaczego pan trener przez cały okres przygotowawczy nie walczył o to co jego zdaniem powinien związek zagwarantować do rozwoju jego zawodniczki tylko teraz sieje ferment przed samymi IO i pokazuje co ma Justyna a czego nie ma Sylwia.
Jednego nie rozumiem dlaczego nikt nie ma pretensji do Tomka Sikory, który również sam trenuje i jakoś nie ma chętnych do tego aby przyczepiać do niego Szczurka, Kobusa czy Witka. Każdego kto wystąpiłby z takim pomysłem odesłano by do pokoju o gumowych ścianach i wyrzucono by klucz. Również zaszła taka potrzeba aby Adam miał swój zespół i nikt tego nie neguje. Widzieliśmy, że wspólne treningi z pozostałymi skoczkami nie wychodziły nikomu na dobre. Dlaczego akurat Justyna ma trenować z pozostałymi koleżankami? Niech mi to ktoś wytłumaczy.
Inną sprawą jest dogadanie się z serwismenami Justyny i skorzystanie z ich doświadczenia przynajmniej na MŚ czy IO. Ponoć to wysokiej klasy fachowcy i mogliby taką pomocą służyć na tych najważniejszych imprezach. To zawodowcy i za odpowiednią opłatą jestem przekonany, że nie mieliby nic przeciwko. Sami dobraliby sobie kilku ludzi na czas MŚ czy IO i sprawa załatwiona. Wiadomo, że ci najlepsi mają swoje tajemnice którymi niechętnie się dzielą.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez karlos » 08 Lut 2010 17:23

figaro56 napisał(a):Co to tego trenera Sylwii to wydaje mi się, że ten pan po prostu nie wywiązał się z swego zadania i jego zawodniczka nie zrobiła spodziewanych przez wszystkich postępów i teraz próbuje jakoś z tego wybrnąć. Najlepsza obrona to atak i trzeba pokazać, że brak wyników leży po stronie kogo innego. Dlaczego pan trener przez cały okres przygotowawczy nie walczył o to co jego zdaniem powinien związek zagwarantować do rozwoju jego zawodniczki tylko teraz sieje ferment przed samymi IO i pokazuje co ma Justyna a czego nie ma Sylwia.

Z tego co się orientuję, to trochę nie trafiłeś z przedstawionym przez siebie punktem widzenia, bo Bugała był pierwszym trenerem Jaśkowiec i już nim od jakiegoś czasu nie jest, przynajmniej nie jest oficjalnie zatrudniony przez związek. Według mnie kierowała nim po prostu troska o przyszłość swojej byłej podopiecznej, która co każdy widzi ma sezon na razie nieudany, no może chciał też w ten sposób w jakiś sposób zbliżyć się do posady trenera kadry A-mix, ale to już daleko idąca insynuacja.
Mi z pewnością nie chodzi o to, aby cokolwiek Justynie odbierać ( jako pierwszy sprzeciwyłbym się temu), ale nie wierzę, aby była taka samolubna, że przeszkadzałoby jej od czasu do czasu towarzystwo innej zawodniczki lub zawodniczek na treningu :wink: . Chodzi o to, aby poprawić warunki rozwoju innym zawodniczkom, a tak na marginesie nie każdy lubi się użerać ze związkowcami :lol:
Apropo naszych człaponów, to chociaż Bondaruk jest ich oficjalnym trenerem, a poza tym jest różnica między zawodnikami nie potrafiącymi dostać się do pierwszej sześćdziesiątki, a zawodniczkami zajmującymi miejsce koło trzydziestego.
Wymagajcie od siebie choćby inni od was nie wymagali
Awatar użytkownika
karlos
Żywa legenda
 
Posty: 2898
Rejestracja: 12 Gru 2009 23:09
Miejscowość: Gdynia

Re: Biegi narciarskie

Postprzez figaro56 » 08 Lut 2010 18:19

Kiedy Fenicjanie wymyślili pieniądze popełnili zasadniczy błąd a mianowicie wymyślili ich za mało.
Niestety ale nikogo nie stać aby zapewnić taki team jak ma Justyna pozostałym zawodniczkom. Zejdźmy na ziemię.
Nie znam zbyt dobrze tego środowiska związanego z biegami ale jeżeli jest ono tak skonfliktowane jak na przykład to w narciarstwie alpejskim to może ta twoja teza o powodach takich a nie innych wypowiedzi byłego trenera Sylwii się jednak obroni.
Sylwia w zeszłym sezonie była wyraźnie drugą zawodniczką po Justynie. Teraz przegrywa z Marek której forma przed IO wyraźnie rośnie i jest tylko nieznacznie lepsza od Maciuszek z którą jeszcze w zeszłym sezonie wyraźnie wygrywała. Wszystkie trzy miały te same warunki przygotowań i niestety dla Sylwii na tle jej koleżanek wypada najsłabiej. Największy postęp poczyniła Paulina, która już nie jest tym zdecydowanie najsłabszym ogniwem sztafety i przez rok doszlusowała poziomem do koleżanek. Wielkie brawa dla niej. Nie ma co teraz rozdzierać szat i spokojnie poczekać do końca IO i wtedy wspólnie zastanowić się nad przygotowaniami pozostałych kadrowiczek do następnego sezonu.
Nadal jestem sceptyczny co do wspólnego trenowania z Justyną. Może jakieś jedno czy dwa wspólne zgrupowania w sezonie i to bardziej dla integracji dziewczyn bo powątpiewam w sportowy sens takiego przedsięwzięcia. Niech Justyna wie, że ma koleżanki w reprezentacji bo takie pozostawanie poza wszystkimi innymi z kadry może skutkować tym samym co u Erwiny Ryś-Ferenc.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez Laleczka Chucky » 08 Lut 2010 18:30

Justyna też zaczynała od zera, sama ciężką harówą po kilka godzin dziennie wypracowała sobie taką sytuację jaka jest, a więc ma wszystko czego dusza zapragnie. Pamiętam jak kiedyś Bogdan Chruścicki mówił o Justysie, kiedy ta zajmowała miejsca w granicach 30-40, że to wielki talent i tylko kwestią czasu jest, kiedy ten talent eksploduje. Komentator Eurosportu dodawał też, że Kowalczyk to bardzo pracowita i ambitna dziewczyna i że będziemy mieli z niej niebawem pociechę.
Laleczka Chucky
Żywa legenda
 
Posty: 3877
Rejestracja: 20 Lis 2006 17:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez RakuNH » 08 Lut 2010 18:38

Mateusz ale ile razy można mówić że nie wszyscy rodzą się z tak wielkim talentem? To tak jak z nauką. Każdy się musi uczyć inaczej ale to nie znaczy żeby tych bardziej odpornych na wiedzę palić na stosie :wink:

Figaro ma racje bo jak tak pomyślałem to Marek i Maciuszek miały te same warunki także faktycznie coś jest nie tak. Trzeba się będzie nad tym zastanowić po Igrzyskach ale jest to dosyć dziwna sprawa bo myślałem że Jaśkowiec będzie się meldować regularnie w trzeciej i czasem drugiej dziesiątce a tu niestety lipa. Może się zmobilizuje na sztafetę? Po zmianach klasykiem powinniśmy być bardzo wysoko (z taka formą Justyny pewnie na prowadzeniu) także jakby Jaśkowiec pobiegła jak w Libercu to byłoby bardzo blisko medalu... no ale niestety z taką forma o medalu nie ma co marzyc i 6 będzie sukcesem.

My nie wiemy jakie panie miały warunki do treningu więc ciężko oceniać w czym leży problem.
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Biegi narciarskie

Postprzez Kacpero221 » 08 Lut 2010 20:53

Mateusz napisał(a):Justyna też zaczynała od zera, sama ciężką harówą po kilka godzin dziennie wypracowała sobie taką sytuację jaka jest, a więc ma wszystko czego dusza zapragnie. Pamiętam jak kiedyś Bogdan Chruścicki mówił o Justysie, kiedy ta zajmowała miejsca w granicach 30-40, że to wielki talent i tylko kwestią czasu jest, kiedy ten talent eksploduje. Komentator Eurosportu dodawał też, że Kowalczyk to bardzo pracowita i ambitna dziewczyna i że będziemy mieli z niej niebawem pociechę.


Kiedyś w wywiadzie Wierietelny powiedział: "Kiedyś jak jeździliśmy na PŚ (do IO w Turynie - przyp. red.) zupełnie sami - ja i Justysia. Ja smarowałem i sprawdzałem narty, a ona załatwiała wszystkie formalności ze startem" - i to jest puenta całego tego sporu - w Polsce, aby dostać jakiejś środki na start, trzeba uporem, ciężką pracą i ciągłymi wyrzeczeniami, trzeba osiągnąć niesamowity sukces, a dopiero wtedy może znajdą się pieniądze.
Ale Sylwia, Kornelia i Paulina, ze względu na sztafetę, powinny już dostać środki na sprzęt i ekipę. Nie mówię tu o "tych milionach" dla Justyny, ale chociaż połowę tej sumy. O ile wiem, budżet PZN-u na 2010, nie jest jeszcze "domknięty" i można to załatwić.
Awatar użytkownika
Kacpero221
Kadra A
 
Posty: 951
Rejestracja: 30 Lis 2009 19:04

Re: Biegi narciarskie

Postprzez dan » 09 Lut 2010 14:17

Awatar użytkownika
dan
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1766
Rejestracja: 28 Gru 2008 16:14
Miejscowość: Świętochłowice

Re: Biegi narciarskie

Postprzez figaro56 » 09 Lut 2010 15:12

To prawda co pisze ten Szwed i gdyby na IO rozgrywano wzorem alpejczyków jakąś superkombinację to faworytka byłaby tylko jedna Justyna Kowalczyk.
Może się tak zdarzyć, że przy tych płaskich, mało profesjonalnych trasach Justyna nie zdobędzie żadnego złotego medalu ale jeżeli będzie zdrowa i nie dopadnie ją (odpukać) żaden pech to w każdym starcie jest zdolna o to złoto powalczyć i tak w przekroju całych IO będzie najlepsza.
figaro56
Żywa legenda
 
Posty: 4104
Rejestracja: 19 Lis 2008 23:39

Re: Biegi narciarskie

Postprzez basten » 09 Lut 2010 15:35

czytałem kawałek wywiadu z justyna w przegladzie sportowym , (ktory sie ukaze w piatek) , gdzie justyna mówi ze na 10 km dow. chce byc w 10 a cieszylaby sie z 6 miejsca. boje sie ze w poniedzilek cala Polska siadzie przed tv w tym 99% "znawców" biegów narciarskich i np po 4 miejscu justyny wszyscy eksperci beda wieszac psy itd. mało kto wie o profilu trasy. Dalej w tym artykule jest ze justyna najbardziej nastawia sie na... sprint bo po pierwsze klasykiem a po drugie podobno najtrudniejsza trasa. (szkoda ze sprint jest tak loteryjny, łokcie , kijki itp)
Najbardzie obawia sie kalla , bieorgen (sorry za pisownie) ropponen , sarinen i rosjanek.
nawet jest tam takie zdanie ze te własnie panie ostatnio długo "chorowały" na astme i teraz ciezko bedzie je przegonic
zobaczymy
basten
Młodzik
 
Posty: 39
Rejestracja: 06 Lut 2010 22:23

PoprzedniaNastępna

Wróć do Vancouver 2010

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość