Zimowe Igrzyska w Polsce

Rozmowy na temat pozostałych dyscyplin sportowych.

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Ukassiu20 » 15 Gru 2012 13:30

Janko10 napisał(a):
Ukassiu20 napisał(a):Pomysł z IO w Polsce świetny, wydaje się, że jest to robione wszystko na poważnie, inaczej niż Zakopane 2006. Koszty organizacji nie są duże, a korzyści ogromne, a dla polskiego sportu zimowego wręcz kolosalne.

Jaja sobie robisz? :roll:



To znaczy?
Tylko igrzyska wracają po awarii. Najlepsze forum o sportach olimpijskich
http://forum.tylko-igrzyska.pl/
Ukassiu20
Junior młodszy
 
Posty: 97
Rejestracja: 14 Gru 2012 16:42

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Fred » 17 Gru 2012 19:27

Tez to słyszałem z tym Personem. Napewno ZIO sa bardziej rentowne od LIO. Powalczyc zawsze mozna. A co po igrzyskach?? Z tymi wszystkimi obiektami?? Do boba czy saneczkowy?? Prawda jest taka ze Stadion Narodowy musi się teraz mocno bronic zeby po Euro wyszedl na plus. Juz nawet byl pomysl skokow narciarskich. Ale jak obiekt jest nierentowny to rozne pomysly przychodza aby byl tylko zysk.
Fred
Młodzik młodszy
 
Posty: 12
Rejestracja: 17 Gru 2012 12:58

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez damian940915 » 27 Gru 2012 00:58

Fred napisał(a):A co po igrzyskach?? Z tymi wszystkimi obiektami?? Do boba czy saneczkowy?? Prawda jest taka ze Stadion Narodowy musi się teraz mocno bronic żeby po Euro wyszedł na plus.


Stadion Narodowy to przy tysiącach jakkolwiek pobudowanych boiskach i stadionach w Polsce bardziej taka fanaberia, która na poziom piłki nożnej w naszym kraju nigdy nie będzie mieć żadnego lub prawie żadnego wpływu (gra na dobrej klasy obiekcie przekładać się może na lepszą promocję, to na więcej kasy, a więcej kasy przy odpowiednich działaniach może przyczynić się do rozwoju piłki, ale w minimalnym stopniu i chyba nie u nas :D). Tor saneczkowo-bobslejowy, trasy narciarskie, czy tor do łyżwiarstwa szybkiego, a więc obiekty których w Polsce nie ma lub jest niewiele, mogą w sposób realny, przy odrobinie chęci i pieniędzy ze strony ministerstwa, związków sportowych, klubów i zarządców obiektu przyczynić się do większego zainteresowania dyscyplinami niszowymi (zarówno przez młodzież, jak i w dalszej perspektywie sponsorów), a to może pozwolić na wyłowienie talentów i szkolenie w warunkach nie gorszych niż w innych krajach. A sponsorzy w przypadku sukcesów będą w stanie wyciągnąć taki obiekt na plus. Trochę uproszczone i może bardzo życzeniowe, ale tak ja to mniej więcej widzę w przypadku budowy takich obiektów.
Narty były złe i strzelanie, strzelanie też było złe ...
Awatar użytkownika
damian940915
Mistrz Świata
 
Posty: 1257
Rejestracja: 13 Lut 2009 23:26

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez darooo91 » 30 Gru 2012 18:50

Mnie zastanawia gadanina prezydenta Krakowa, ze prawie nic (oprócz toru saneczkowego) nie będziemy musieli budować bo już mamy :shock:
No dobra hala sie buduje wiec hokej bądz łyzwiarstwo figurowe i short track mozna by tam upchnąc, stadion Wisły jest wiec teoretycznie gdyby go zadaszyc to moze do hokeja,. A reszta?? Wielka Krokiew niby jest ale nie oszukujmy sie juz dawno została daleko w tyle i potrzebowała by solidnego remontu, a biegi??, a biathlon?? a snowboard i narciarstwo dowolne?? a łyzwiarsto szybkie??
Albo mi umkneło to kiedy w okolicach ZAkopanego i Krakowa dorobilismy sie obiektów pod te zawody albo nie łapie zamysłu tego pana
darooo91
Młodzik
 
Posty: 43
Rejestracja: 03 Gru 2012 12:47

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Ukassiu20 » 31 Gru 2012 11:19

Do hokeja ma byc w Sosnowcu. do curlingu ma byc budowana za niedlugo przy Awf, a budowa trzeba 4 hale jedna juz buduje sie, do hokeja ma byc w sosnowcu, do carlingu ma byc za niedlugo budowana przy aww, a do lyz. Szybkiego ma powstac, tylko nie wiadomo gdzie(mowi sie o warszawie) , tor saneczkowy ma byc w karpaczu, trasy biegowe wraz z trasa ze strzelnica z trybunami beda budowane(wladze Zakopanego zlozyli jakis tam projekt o dofinansowanie).

Ogolnie bardziej chodzi o to ze wszystkie tego typu obekty i tak powstana i o to mu chyba chodzi. Teraz tylko Bo wiele osob mowi, ze bedzie musialo powstac wiele nie potrzebnych inwestycji, a to nie prawda. Po prostu czesc bedzie musiala byc budowana w innym miejscu niz to planowano wczesniej.
Tylko igrzyska wracają po awarii. Najlepsze forum o sportach olimpijskich
http://forum.tylko-igrzyska.pl/
Ukassiu20
Junior młodszy
 
Posty: 97
Rejestracja: 14 Gru 2012 16:42

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Janko10 » 01 Sty 2013 01:02

Ty to chyba naprawdę na poważnie... :shock:
Nie bardzo rozumiem te utopie, ale w takim Karpaczu nigdy "prawdziwy" tor saneczkowy nie powstanie. I chwała Bogu. Rozumiem, że tu postulat przeniesienia czegoś co nie powstanie w Karpaczu do Zakopca gdzie powstać musi aby te IO wypaliły.
Niestety IO takie debilne inwestycje wymuszają...
W Zakopanym można by kiedyś od biedy znowu MŚ w narciarstwie klasycznym znowu odpalić, ale na dzisiaj Zakopane na to absolutnie nie zasługuje.
Z tego co piszesz wynika jasno, że właściwie to nie mamy nic. To już wiedziałem wcześniej i właśnie dlatego myślałem, że robisz sobie jaja...
Hala do łyżwiarstwa szybkiego w Warszawie... Tak ciekawe, jak absurdalne... Pomysł chyba dlatego, że tor na Stegnach jest/był... Ostatnio sobie tam niedaleko tor kolarski wybudowali (koszty utrzymania nieporównywalnie mniejsze) i praktycznie zbankrutowali...
IO w Zakopanem z łyżwami w Warszawie sobie nie wyobrażam, czyli tego bankruta pewnie postulujesz przenieś do Zakopca (po co i gdzie?...) albo Krakowa (po co?... Może Raku do NH by to wziął, puki jeszcze NH do Krakowa należy?... Jak Raku to bierze to ja zamilknę po grób. ;) ).

Ukassiu20 napisał(a):...trasy biegowe wraz z trasa ze strzelnica z trybunami beda budowane(wladze Zakopanego zlozyli jakis tam projekt o dofinansowanie).
...

Normalnie uwierzyłem, szczególnie w "jakiś tam projekt o dofinansowanie"... :lol:
Ciągnęło mnie do sportu, ze względu na miejsce zamieszkania narty były naturalnym wyborem. Mogłem pływać, ale woda w pobliskim potoku była za zimna... Kamil S.
Awatar użytkownika
Janko10
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1722
Rejestracja: 06 Gru 2008 18:30
Miejscowość: Brzeg Dolny

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Ukassiu20 » 01 Sty 2013 12:51

Po pierwsze w Pruszkowie tor funkcjonuje i ma sie bardzo dobrze po drugie, jak czegos nie wiesz to sie nie wypowiadaj. Trasy biegowe powstana niedaleko wielkiej krokwi, nareszcie wykupiono wszystkie tereny do tego potrzebne. Co do finanso wanie tras, sredniej krokwi, stadionu w kirach itp, polecam poczytac poaiedzenie komisji sportu z grudnia, jest tez tam wystapienie halasika, ktory mowi o budowie centrum sportow zimowych w sosnowcu na 15 tys miejsc. Co do hali do panczenow to prezes Kowalczyk jest po rozmowach msit, i ma obiecane dofinansowanie, teraz czeka na decyzje hgw,
Tylko igrzyska wracają po awarii. Najlepsze forum o sportach olimpijskich
http://forum.tylko-igrzyska.pl/
Ukassiu20
Junior młodszy
 
Posty: 97
Rejestracja: 14 Gru 2012 16:42

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Janko10 » 01 Sty 2013 15:02

Rzeczywiście od kilku miesięcy nie śledzę tematu ale brak pełnej wiedzy na jakiś temat nie zabiera mi jeszcze prawa do dyskusji. :|
Jeśli dopompowano kasą podatników w ostatnim czasie to może i ma się dobrze. Co nie zmienia faktu, że tor w Pruszkowie jest dla mnie przykładem inwestycji totalnie nieopłacalnej. A miało być bardzo pięknie...
Oczywiście każdą dziurę można zasypać z kieszeni podatnika i każdy pomnik za tę kasę wybudować do momentu kiedy jest z czego, jak wybudujesz takich więcej to kasy w końcu zabraknie.
Tor łyżwiarski w Warszawie jest moim zdaniem jeszcze gorszym pomysłem, bo koszty utrzymania będą znacznie większe.
IO mają sens jeśli per saldo da się na tym nie stracić. Nie widzę takiej możliwości.
Pisałeś coś o ogromnych korzyściach - ja ich nie widzę.
Jeszcze jedno - pamiętajmy, że IO organizuje miasto. Jeśli uważasz, że rozsianie obiektów po całej Polsce ma sens to Twoja sprawa.
Ciągnęło mnie do sportu, ze względu na miejsce zamieszkania narty były naturalnym wyborem. Mogłem pływać, ale woda w pobliskim potoku była za zimna... Kamil S.
Awatar użytkownika
Janko10
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1722
Rejestracja: 06 Gru 2008 18:30
Miejscowość: Brzeg Dolny

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Ukassiu20 » 01 Sty 2013 16:49

No przecież o to mi chodzi, ze jak bedą igrzyska to zamiast budować tor w Warszawie itp zdecyduja zrobić to w innym miejscu w poblizu Krakowa. Chciałem tylko pokazać, ze te niby nieopłacalne inwestycje i tak prędzej czy później by powstały, wiec nie ma mowy o obiektach, które po IO nie będą potrzebne. Korzyści? Masaturystów, wiele miliardów zł przez nich zostawionych, wielka promocja Krakowa i całej Polski, zdecydowana poprawa infrastruktury sportowej, lepsze wyniki sportowe na lata, wiele tysiecy nowych miejsc pracy itd. A koszty to głównie infrastruktura, wiec niby co mamy stracić? MKOl nie weźmie sobie hali czy autostrady do siebie, to zostanie i bedzie nam służyć.


Tor w Pruszkowie to zła inwestycja? Polecam Ci zapisać sie żeby sobie pojeździć, to poczekasz sobie i to dość długo bo jest takie zainteresowanie wśród głównie dzieci i młodzieży co na pewno pozytywnie wpłynie na tą dyscyplinę w przyszłości., pozatym nasi kolarze maja teraz gdzie w Polsce jeżdzić, nie muszą jeździć za granicę i za to płacić kolosalne sumy(z pieniędzy podatników),jest dzięki temu wiecej pieniędzy na np. szkolenie juniorów i na pewno to sprawi, że w kolarstwie torowym bedą coraz lepsze wyniki. W imprezach juniorskich juz widać pozytywne zmiany...
Tylko igrzyska wracają po awarii. Najlepsze forum o sportach olimpijskich
http://forum.tylko-igrzyska.pl/
Ukassiu20
Junior młodszy
 
Posty: 97
Rejestracja: 14 Gru 2012 16:42

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Janko10 » 01 Sty 2013 18:13

Nie wiem do końca o co Tobie chodzi, bo piszesz np. o czekaniu na decyzję hgw a decyzyjność hgw do Zakopca czy Krakowa chyba nie sięga. Zresztą nie wierzę w polityczny i finansowy sens takiej decyzji hgw. Będzie się to rozmydlać przez następne 20 lat. Akurat w tym przypadku dobrze.
Typowe argumenty... Miliardy turystów i miejsca pracy... A świstak siedzi...
Zbędna infrastruktura (nie mówię, że cała jest zbędna...) to nie koszty dla Ciebie?
Za 100 baniek obiekt na którym dzieci albo ja mam sobie jeździć?... To już z bardziej sensownie się tej kasy wydać nie dało? Gdyby skalkulować rynkowo wstęp to nikt by nie przyszedł. Ludzie przychodzą, bo zabawa fajna a ceny niskie. W ten sposób tworzy się fikcję.
To może wybudujmy jeszcze parę stadionów na 40-50 tys. widzów, fajne są, dzieciaki chętnie pograją. ;)
Czas kończyć dyskusję, bo możemy tak długo się przegadywać a porozumienia nie będzie...
Do zobaczenia w innych wątkach, może się w czymś innym zgodzimy. ;) :)
Ciągnęło mnie do sportu, ze względu na miejsce zamieszkania narty były naturalnym wyborem. Mogłem pływać, ale woda w pobliskim potoku była za zimna... Kamil S.
Awatar użytkownika
Janko10
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1722
Rejestracja: 06 Gru 2008 18:30
Miejscowość: Brzeg Dolny

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Ukassiu20 » 01 Sty 2013 18:28

OK,

powiem na koniec tylko tyle, ze w tym niepotrzebnym obiekcie odbyły się MŚ i ME w kolarstwie, a co chwile rozgrywane są jakieś zawody krajowe, oraz bez przerwy trenują tam tamtejsi kolarze, a polska kadra nie wyjeżdża już do Niemiec tylko prowadzi zgrupowania właśnie tam.
Tylko igrzyska wracają po awarii. Najlepsze forum o sportach olimpijskich
http://forum.tylko-igrzyska.pl/
Ukassiu20
Junior młodszy
 
Posty: 97
Rejestracja: 14 Gru 2012 16:42

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez darooo91 » 01 Sty 2013 21:10

Janko10 napisał(a):.
Jeszcze jedno - pamiętajmy, że IO organizuje miasto. Jeśli uważasz, że rozsianie obiektów po całej Polsce ma sens to Twoja sprawa.


Z tym sie zgadzam. Wg mnie IO powinny miec dwa maks trzy "centra". I tak powinno byc w podczas tych IO w Krakowie - Kraków-wszystko co na lodzie i w hali, Zakopane- dyscypliny "sniegowe" plus saneczkowe i Jasna dla alpejczyków a nie rozsianie obiektów po całym rejonie nie wiadomo w jakim celu bo jak dla mnie to troche bez senu i tylko zwiekszyłoby koszty.

a To czy do tych obiektów trzeba by doplacac zalezy tylko od tego jak beda zarzadzane i nawet z takiego toru lyzwiarskiego mozna osiagac korzyści tylko ktos kto takim obiektem zarządza musi chciec i umiec a nie patrzec gdzie mozna jak najwiecej sobie napchac do "kieszeni"
darooo91
Młodzik
 
Posty: 43
Rejestracja: 03 Gru 2012 12:47

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Miłosz » 03 Sty 2013 13:49

No to jak to? Igrzyska w Krakowie, a hala do łyżwiarstwa szybskiego w Warszawie? Wolne żarty...
Miłosz
Junior
 
Posty: 158
Rejestracja: 10 Gru 2007 20:18

Re: Zimowe Igrzyska w Polsce

Postprzez Ukassiu20 » 03 Sty 2013 20:43

nie czytasz dokładnie. Ja mówiłem tylko, ze jest taki pomysł, a to mówi nam, że taka hala i tak powstanie, więc głupie są głosy,że taka hala w Krakowie to strata pieniedzy.
Tylko igrzyska wracają po awarii. Najlepsze forum o sportach olimpijskich
http://forum.tylko-igrzyska.pl/
Ukassiu20
Junior młodszy
 
Posty: 97
Rejestracja: 14 Gru 2012 16:42

Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez snajper » 08 Kwi 2013 16:58

Ostatnio wiele się mówi w tzw. "mainstreamowych" mediach o możliwej kandydaturze Krakowa do organizacji Zimowych Igrzysk Olimpijskich w 2022 r. Waszym zdaniem to bezsens i nas nie stać czy może powinniśmy się tego podjąć ?
Awatar użytkownika
snajper
Junior
 
Posty: 199
Rejestracja: 13 Sty 2013 16:16

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez nicpoń » 08 Kwi 2013 19:48

Punkt widzenia zależy od tego gdzie kto mieszka. Organizator ściągnie masę inwestycji, poleci forsa z Wawy, poleci z funduszy unijnych, będzie pewnie łatwiej pozbawić opornych właścicieli ziemi pod drogi, czy inne budowy. Dla Krakowa i Zakopca plusy. Szczególnie Kraków ma ciągle kłopoty z finansami, to na takiej imprezie by sobie odbił brak Euro. Natomiast pozostali (reszta kraju) dostaną mniej forsy i pewnie budując tor saneczkowy zabierze się obwodnicę Ełkowi. Od MKOl forsa chyba leci na sam przebieg igrzysk, czyli żywej gotówki nikt nam nie da na same przygotowania.

Inna rzecz, że szanse nasze są minimalne. Musieliby wszyscy tacy rywale jak Oslo, czy Monachium zrezygnować. Jaka jest nasz pozycja pokazały starania Zakopanego o mistrzostwa. Nie ma dróg, działacze nic nie znaczą, a Słowacja, to nie Ukraina. Całość zakończy się staraniami, a nasi politycy i działacze będą się wozić po bankietach i ciepłych krajach, oczywiście w walce o głosy.

Wg mnie nie warto, szanse małe, koszty duże.
nicpoń
Junior młodszy
 
Posty: 86
Rejestracja: 10 Mar 2011 07:25

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez nicpoń » 10 Lis 2013 23:06

Ale jaja Monachium nie chce igrzysk. Z braku laku jeszcze nam to wcisną, bo żywcem nie ma chętnych. Oslo ma w końcu poparcie rządowe???
nicpoń
Junior młodszy
 
Posty: 86
Rejestracja: 10 Mar 2011 07:25

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez RakuNH » 10 Lis 2013 23:11

Dostanie Norwegia albo Szwecja (jak wystartuje), także jestem spokojny. Kasę przeje tylko ciężko pracujący przez dwa lata komitet organizacyjny.
zygy napisał(a):Przy tym forum, to III RP i Okrągły stół, to mały pikuś. Kilku krzykaczy i napinaczy terroryzuje tu milcząca większość, która nie ma sił, żeby się babrać w tym bagnie
Awatar użytkownika
RakuNH
Forumowy bożek
 
Posty: 5454
Rejestracja: 13 Sty 2009 19:05

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez zygy » 11 Lis 2013 00:46

Jestem pewien, że gdyby w Krakowie i satelitach zrobili takie referendum, to też by ono nie przeszło... Wystarczy poczytać artykuły w prasie, komentarze w internecie itp., gdzie przygniatającą większość stanowiła krytyka tego pomysłu. Tym bardziej, że zazwyczaj na referendum bardziej zmobilizowani są przeciwnicy, od entuzjastów i omawiana sprawa musi być naprawdę bezdyskusyjna, żeby nie przepaść. Marczułajtis plecie co prawda o jakimś sondażu... W Monachium te z był sondaż, w którym zwolennicy igrzysk mieli dużą przewagę- 67%, a jak przyszło do głosowania, to tyłki ruszyli tylko przeciwnicy, a Oslo przeszło tylko dlatego i to cudem, że było to w trakcie wyborów parlamentarnych. Organizatorzy tego pseudo- pomysłu w Polsce doskonale wiedzieli, że ich pomysł nie ma poparcia społecznego i dlatego nie mogli dopuścić do referendum, żeby nikt im nie uniemożliwił dojścia do koryta na co najmniej 2lata :? Nie rozmiem też, po co się za to bierze rząd, który może w każdej chwili stracić większość i odejść w niebyt. Czy oni naprawdę nie mają większych zmartwień na głowie, tylko jakieś igrzyska w 2022r.? Choć jeden raz Tusk mógłby się zachować jak facet i odmówić gwarancji rządowych, lub chociaż uzależnić je od głosu mieszkańców w referendum. Kolejny raz mamy przykład, że z obywatelskości, to tylko nazwa już została...

Mam tylko nadzieję, że MKOL-owi nie strzeli teraz do łba, żeby przyznać Krakowowi te igrzyska... Choć konkurenacja jest wyjątkowo mierna. W zasadzie mamy tylko Oslo z poważnych kandydatów. Może będzie Sztokholm, ale ich oferta jest nie do pzyjęcia i pewnie przepadnie już w tej wstępnej rundzie, o ile w ogóle się Szwedzi zgłoszą. W każdym razie czynnikiem dyskwalifikującym tą kandydaturę jest odległość ze Sztokholmu do Aare (miejsce rozgrywania konkurencji alpejskich)- ok 600km, co nie wymaga zbędnego komentarza. Dalej mamy Ałmaty, które ma sporo kasy i nowych obietków, ale to znów Azja, która przecież będzie gościć olimpiady w latach 2018 i 2020. Z tego samego powodu odpada Pekin, który na dodatek organizował też całkiem niedawno letnie igrzyska. No i na koniec Lwów, który nie wydaję się być zbyt poważną ofertą. W tej sytuacji Kraków urasta na głównego kontrkandydata w stosunku do Oslo, które dalej jest zdecydowanym faworytem, ale nie wiadomo, co też członkom MKOL-u do głowy strzeli za 1,5roku. Euro 2012 też miało być we Włoszech, a dostaliśmy je my z Ukrainą, co prawda z wydatną pomocą forsy tych drugich, ale jednak.
zygy
Użytkownik zbanowany
 
Posty: 1230
Rejestracja: 24 Sie 2012 17:17

Re: Igrzyska Olimpijskie - Kraków 2022

Postprzez markos7207 » 11 Lis 2013 12:30

Widzisz Zygy, Norwegowie byli mądrzejsi ;) , co stało na przeszkodzie żeby w tych 4 bawarskich gminach referendum było razem z wrześniowymi wyborami ? Niby jestem zaskoczony decyzją mieszkańców Monachium i okolic, ale z drugiej strony nie tak bardzo. Chyba przykład Soczi gdzie budżet wzrósł 5-krotnie do kosmicznych rozmiarów przeszło 50 mld dolców, podziałał na wyobraźnię. Najpierw Davos teraz Monachium, jak nic Kraków niczym Wałęsa - "nie chcem ale muszem" :P .
Na papierze teraz Oslo nie ma rywali, poważnych rywali dokładnie mówiąc. Jak wyliczył już Zygy, kandydaci z Azji odpadają bo po 4 latach nie ma mowy o ponownych igrzyskach na tym kontynencie, z całym szacunkiem dla Lwowa to mało realny kandydat, Sztokholm z Åre mają jeszcze 2 dni na złożenie aplikacji ale nie mając gwarancji rządowych wątpliwe by MKOl zaryzykował a do tego odległość. No i Kraków na spółę ze Słowakami...
Norwegowie sami są dla siebie największym zagrożeniem. Niby w zeszły czwartek zgłosili kandydaturę do MKOl. ale w kraju czeka kręta i wyboista droga ;) . Owszem, obietnica gwarancji finansowych państwa jest, tyle że złożył ją poprzedni gabinet Stoltenberga a teraz rządzi Erna a kasę trzyma... sama Siv :P , jak całe FrP zagorzała przeciwniczka pompowania kolejnych miliardów w obiekty stolicy.
Jakby tego było mało, ministrem kultury pod który podlega departament sportu jest Thorhild Widvey, co prawda z przyjaznej igrzyskom Høyre, ale była vice-szefową komitetu Tromsø'2018 któremu wówczas Stoltenberg odmówił gwarancji ;) .

Tak więc za 8 lat z okładem szykuje się imprezka pod Wawelem i Raku rezerwuj wolne terminy, będziesz wolontariuszem :mrgreen:
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu idiotów - S.Lem

STOP szKODnikom!
Awatar użytkownika
markos7207
Forumowy bożek
 
Posty: 6357
Rejestracja: 18 Lut 2009 16:25

PoprzedniaNastępna

Wróć do Sport

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 34 gości